Rust

Горы Тянь-Шань, по крайней мере та чих часть которая составляет порядка 2/3 Кыргызстана именуются кыргызами как Тенир-Тоо. Т.е. получается, что название этих гор в монгольской (Тэнгэр) и тюркской (Тенир или Тенгир) традициях имеют одну основу?

Судя по всему кыргызский эпос "Манас" с его "Кырк чоро", сорока кыргызскими племенами, и другие поэмы - казахские "Сорок богатырей", кара-калпакские ("Кырк кыз"), ногайские и т.д., имели единую основу, т.е. имели истоками некую культурную общность, из которой потом и выросли эти поэмы. "По данным хакасского фольклора у каждого бега насчитывалось до 40 витязей (матыр). Они являлись знатным военным сословием с небольшим штатом улусных людей". В.Я. Бутанаев, А.Абдыкалыков. Материалы по истории Хакасии XVII-нач. XVIII вв. - Абакан, 1995 - С.16 "В середине XVIII века в Фергане усиливается многочисленное племя кыпчаков. Известно, что во время одной из смут, кокандцами были перебиты 40 главарей кыпчаков". [История народов Узбекистана. - Ташкент: Фан, 1993 - Т.2. - С.53] В 7 веке западно-тюркским каганом были уничтожены имено 40 старейшин племен сйеяньто или сиров. В Делийском султанате при султане находились 40 его "друзей" или воинов, такие отряды по 40 воинов возможно имели свои корни в общетюркских традициях.

Что-то глюкает интернет у меня :kg1: Тот же Мелетинский упоминает с ссылкой на Валиханова цикл казахских поэм "Сорок богатырей". Кто слышал о таких?

Кусок шерсти со свинцовой плашкой мы называли "лянгой", а сама игра называлась "лянга". Пинали ее по детству с утра до вечера , используя специальные приемы вроде "обезьянки" или "виси", "джанзы" или "люры". Кстати в деревнях часто встречал название этой игры как "люра". По студенчеству раз устроили в коридоре турнир, все очевидцы, которые были не со Средней Азии были чрезвычайно удивлены этой забаве.

Советую прочитать труд Ан-Насави "Жизнеописание Джелал ад-Дина Манкбурны", он был участником тех событий, поэтому его сведения можно считать наиболее аутентичными.

Насколько я понял "множество хуннов с высокими носами" относились к цзе - как считает Кляшторный, выходцам со Средней Азии. Большое множество их было перебито во времена Ши Лэ, который сам происходил из цзе. К ним же относится та самая единственная фраза на языке хунну, которые здесь уже не раз обсуждали.

Нет такового "кыпчакского" центра в Ферганской долине, есть анклавы кыргыз-кыпчаков, являющихся кыргызами и маловероятны анклавы узбек-кыпчаков, которые вместе с другими кочевыми и оседлыми группами населения образовали современную узбекскую нацию. В Средней Азии, после оседания и начала процесса формирования единых социалистических наций, в силу большой плотности населения, особенно в Ферганской долине, эти процессы шли очень быстро. И сейчас говорить о каком то кыпчакском центре не стоит.

Даже и не знаю, что делать с автором этого постинга, все рассмотреть как шутку или поставить блокировку за публикацию несерьезного материала на серьезном форуме. Каковы мнения?

Действительно легкие вопросы :kg1: Отвечу по кыргызским кыпчакам. 1. Сейчас потомками кыпчаков наверное считают себя многие, однако это происходит лишь на "втором" уровне от осознания своей нации - кыргызов, казахов, башкир и т.д. 2. Доля потомков именно кыпчаков в Ферганской долине должна быть большая, однако после больших потерь собственно кыпчаков от войн (наряду с кыргызами, их использовали как конницу в Кокандском ханстве), когда погибало много населения "военного" возраста, прибавить к этому резню, устроенную Худояр-ханом после казни собственного тестя Мусульманкула-аталыка в 1861 году, после которой очень многие кыпчаки просто ушли в кыргызские кочевья и "окыргызились". И это все несмотря на то, что наряду с собственно кыпчаками, там кочевали и воевали еще и кыргыз-кыпчаки (самый известный Алымкул), которые считали себя кыргызами. 3. Сегодня нет сепаратисткого движения ибо нет такого народа как кыпчаки. Некоторые отголоски выделения себя как отдельного народа можно было наблюдать лишь в самом крупном анклаве кыргыз-кыпчаков в Баткене, однако думаю это является лишь некоторой аппеляцией к прошлому, все они сейчас безусловно считают себя, и что самое главное, являются кыргызами. 4 - 5. По Узбекистану не знаю (хотя именно в Узбекистане было расселено значительное количество кыпчаков), по Кыргызстану места расселения кыргыз-кыпчаков можно посмотреть в работах Я.Р. Винникова, например "Родо-племенной состав и расселение киргизов на территории Южной Киргизии // Труды Киргизской археолого-этнографической экспедиции. Фрунзе, 1956. Т. 1.". Кроме того некоторую информацию можно найти в книгах: Дублицкий В.Н. Родословная таблица (кара)киргиз, проживающих в Джетысуйской области, и краткая их история. Алма-Ата, 1923; Аттокуров С. Тагай-бий (Тарыхый очерк). Бишкек, 1994; Хасанов А. Взаимоотношения киргизов с Кокандским ханством и Россией в 50-70-е г.г. XIX в., Фрунзе, 1961; Плоских В.М. Очерки земельных отношений в Южной Киргизии накануне вхождения в состав России. Фрунзе, 1965; Плоских В.М. Киргизы и Кокандское ханство. Фрунзе, 1977; Ситняковский Н.Ф. Перчисление некоторых родов киргиз, обитающих в восточной части Ферганской области. Изв. Туркестанского отд. РГО. Ташкент, 1890. Т. 2. Вып. 1, 2. Бейсембиев Т.К. «Тарих-и Шахрухи» как исторический источник. Алма-Ата.1987; Гуревич Б.П. Международные отношения в Центральной Азии в XVIII-перв. Пол. XIX в. М., 1983; Махмуд ибн Вали. Море тайн относительно доблесетй благородных. (География). Ташкент, 1977; Мулла Нияз Мухаммад. Тарих-и Шахрухи. История владетелей Ферганы. Казань. 1885; Плоских В.М. Очерки патриархально-феодальных отношений в Южной Киргизии (50-70-е г.г. XIX в.). Фрунзе, 1968; Усенбаев К.У. Общественно-экономические отношения в период господства Кокандского ханства. Фрунзе, 1960. И т.д. :kg1:

Удалил только сейчас, почему-то удаление не прошло, похоже завис броузер, а я не обратил внимания. Согласен, что таких провокаторов надо удалять. Пусть подумает месяц, потом посмотрим на его поведение.

Уважаемый tmadi - я перенес сообщения как Вы просили.

Эта информация взята мною из книги, если не ошибаюсь Наджипа, сейчас ее под рукой нет к сожалению, чтобы процитировать точнее. Там приводились точные данные по 20-30 процентам тюркских слов в газетных статьях на узбекском языке.

За последние два месяца ко мне обращались попеременно узбеки и ногайцы. Я им предложил собрать литературу, составить более-менее нормальный обзор истории и т.д. Ногайцы прислали несколько статей без указания автора и все. Поэтому готов рассмотреть любые предложения по расширению сайта, но только просьба скомпоновать материалы, так как это сделано например по кыргызам или казахам. Честно говоря, самому все это делать сейчас просто нет времени.

Хэрэйд Монгол - за некорректные высказывания на грани оскорбления блокируется сроком на один месяц. Провокационное сообщение мною удалено.

Это из статьи опубликованной здесь на сервере: http://www.kyrgyz.ru/?page=317

Идея о создании единой библиографической базы очень интересна , не раз задумывался над ее реализацией, но пока ничего не придумал Посоветуюсь с программерами - может сведем такую базу для будущих поколений Немного оффтопа. Как то раз потребовалось мне писать реферат по Восточному Туркестану. В библиотеке в систематическом каталоге не было такового раздела "Восточный Туркестан", обычно "Средня Азия" и т.д. Пришлось использовать дидактический метод - пошел в алфавитный каталог и стал искать каких-либо Ходжаевых (уйгурская фамилия, вспомним "белогорских" или "черногорских" ходжей). В итоге нашел то, что надо. Работы историка Ходжаева о Восточном Туркестане 17-19 веков Есть какие либо мысли о создании единой базы библиографии по Центральной Азии?

У кыргызов, если ребенок рождался с каким-либо дефектом - кривое, нетипичное ухо, отсутствие пальца или наоборот наличие лишнего, тогда его нарекали именем Нишан или Нишанбай.

Читал очень хорошую книгу Арслана Койчиева по кыргызам и Кокандскому ханству. Взаимоотношения собственно кыргызов, кыргызо-кыпчаков и кыпчаков показаны очень хорошо, с учетом всех нюансов. Хорошая книга.

Тоже искал эту диссертацию но так и не нашел. Единственное что есть - это его статья на кыргызском языке об этом периоде. Там он однозначно говорит о том, что сначало Угэчи, а потом некий Магу-кыргызы меняли название своей орды на "ТАТАР". Дома гляну, но там вроде ссылок на источники не было.

Я тоже не заметил

Посты, не имеющие отношения к теме обсуждения, мною удалены. впредб советую всем воздерживаться от перехода на личнсоти.

Уважаемый Рысбек Алимов здесь уже отвечал по этому поводу, Вам надо внимательно просмотреть посты. Выражение "кагылайын" связано с практикой исцеления больного путем битья его легкими жертвенного животного. Вот здесь пост Рысбека: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=41626 , он кстати в этой же ветке.

Уважаемый Владимир Евгеньевич, извините меня , что перепутал имя это не специально. Во-первых, начальником Вашим быть не собираюсь, как и любого другого человека с этого форума. Мне своих подчиненных хватает по основной работе. Поэтому воспринимаю это звание здесь на форуме как сарказм. Во-вторых, кто такой третий зачинщик пикировки? Укажите кто и ему также я вынесу предупреждение, честно, не заметил его. В-третьих, антропоним Манас с киргизского никак не переводится, увы. Некоторые специалисты считают, что он имеет индоевропейские корни, так как соотносится с именем одного из богов буддийского пантеона (если не ошибаюсь) Манасии. В-четвертых, Вас никто ни в чем не ограничивает, пишите что хотите и если Ваши идеи некоторые пользователи воспринимают как бред, это не вина администрации. Однако реагировать мы должны быстро, так как не раз из-за менее оскорбительных фраз здесь разгорались немыслимые страсти с поиском обидчиков в реальной жизни, запросом у меня их адресов и т.д. В-пятых, то что Вы не скрываетесь под никами похвально. Я и сам следую этому принципу с 1998 года. Рядом с моим форумным ником всегда идет подпись, иногда даже печатал здесь адрес и телефон - это особо рьяным моим обидчикам, в реале готов встретиться с любым и обсуждать темы в любом формате. Ну а в-шестых, никто Вам не запрещает задавать здесь вопросы, без проблем. Рустам Абдуманапов aka Rust

jvarg и Вадим Евгеньевич - ваша пикировка не делает вам чести, именно поэтому выношу вам неофициальное предупреждение и удаляю некорректные посты. Повторится еще - буду наказывать.

Кыргызы, обязательно моют руки гостям используя кумган и тазик. Это делается либо при входе в дом, либо прямо за дастарханом.