Rust

Читал очень хорошую книгу Арслана Койчиева по кыргызам и Кокандскому ханству. Взаимоотношения собственно кыргызов, кыргызо-кыпчаков и кыпчаков показаны очень хорошо, с учетом всех нюансов. Хорошая книга.

Тоже искал эту диссертацию но так и не нашел. Единственное что есть - это его статья на кыргызском языке об этом периоде. Там он однозначно говорит о том, что сначало Угэчи, а потом некий Магу-кыргызы меняли название своей орды на "ТАТАР". Дома гляну, но там вроде ссылок на источники не было.

Я тоже не заметил

Посты, не имеющие отношения к теме обсуждения, мною удалены. впредб советую всем воздерживаться от перехода на личнсоти.

Уважаемый Рысбек Алимов здесь уже отвечал по этому поводу, Вам надо внимательно просмотреть посты. Выражение "кагылайын" связано с практикой исцеления больного путем битья его легкими жертвенного животного. Вот здесь пост Рысбека: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=41626 , он кстати в этой же ветке.

Уважаемый Владимир Евгеньевич, извините меня , что перепутал имя это не специально. Во-первых, начальником Вашим быть не собираюсь, как и любого другого человека с этого форума. Мне своих подчиненных хватает по основной работе. Поэтому воспринимаю это звание здесь на форуме как сарказм. Во-вторых, кто такой третий зачинщик пикировки? Укажите кто и ему также я вынесу предупреждение, честно, не заметил его. В-третьих, антропоним Манас с киргизского никак не переводится, увы. Некоторые специалисты считают, что он имеет индоевропейские корни, так как соотносится с именем одного из богов буддийского пантеона (если не ошибаюсь) Манасии. В-четвертых, Вас никто ни в чем не ограничивает, пишите что хотите и если Ваши идеи некоторые пользователи воспринимают как бред, это не вина администрации. Однако реагировать мы должны быстро, так как не раз из-за менее оскорбительных фраз здесь разгорались немыслимые страсти с поиском обидчиков в реальной жизни, запросом у меня их адресов и т.д. В-пятых, то что Вы не скрываетесь под никами похвально. Я и сам следую этому принципу с 1998 года. Рядом с моим форумным ником всегда идет подпись, иногда даже печатал здесь адрес и телефон - это особо рьяным моим обидчикам, в реале готов встретиться с любым и обсуждать темы в любом формате. Ну а в-шестых, никто Вам не запрещает задавать здесь вопросы, без проблем. Рустам Абдуманапов aka Rust

jvarg и Вадим Евгеньевич - ваша пикировка не делает вам чести, именно поэтому выношу вам неофициальное предупреждение и удаляю некорректные посты. Повторится еще - буду наказывать.

Кыргызы, обязательно моют руки гостям используя кумган и тазик. Это делается либо при входе в дом, либо прямо за дастарханом.

После обновления глючит многое, я сейчас решаю вопросы с поддержкой, просто закончился срок, буду продлять его дальше. Они обещали помочь с доводкой форума, так что будем пока ждать.

Уважаемый enhd, я рад, что мы поняли друг друга. Я искренне уверен, что без монгольских друзей этот форум будет неполноценен, так как истории всех народов Евразии взаимно пересекаются, иногда и сложно определить, где начало и конец.

Уважаемый enhd, если Вы допустили в постингах переход на личности или оскорбления, то наказание должно последовать, вот только не могу понять Вашей реакции – вроде закройте мой ник и вход - буду только рад. Что значит "буду только рад"? При всем моем уважении к Вам, все же хотелось бы прояснить ситуацию. Никто же Вас не заставляет писать сюда. Любой другой форумчанин, который допустит переход на личности или осокрбление будет также наказан, это Вам известно. Сами знаете во что превратится форум если начать здесь оскорблять друг друга.

Уважаемые форумчане! На сайте обновлена версия форума и в связи с этим возможны проблемы с авторизацией, некорректным отображением данных и т.д. По всем проблемам обращаться к администратору форума Абдуманапову Рустаму по адресу: manap@mail.ru

От имени администрации сервера поздравляем Тахира с днем рождения! Присоединяемся к пожеланиям Урянхайца.

Alex - зачем копировать здесь информацию которая на этом же сервере и была опубликована? На остальных сайтах этот текст просто "скоммуниздили", причем даже не дав ссылок на оригинал. Я заменил пост ссылкой.

От имени администрации сайта поздравляю уважаемого Paashaa с днем рождения! Пожелаю удачи, здоровья и благополучия!

Информация хорошая, вот только есть несколько моментов. 1. Говорить точно, что Мухаммед Кыргыз (он так и пишется в источниках, например "Тарих-и Рашиди")был легендарным Тагай-бием не совсем верно. Кроме предположения Белека Солтоноева пока нет ничего. Но в любом случае косвенная информация указывает на то, что возможно Мухаммед Кыргыз и есть Тагай-бий. Последний по преданиям несколько лет жил в ставке некотего Эреше-хана, которого Белек и отождествил с Абд ар-Рашид-ханом. 2. Ханом в те времена мог стать только чингизид, поэтому нигде не встречал упоминания Мухаммеда Кыргыза как хана. Он был очень влиятельным человеком, по сути посадившим на престол Моголистана "беженца" Султан-Саид-хана, однако он не был ханом. Мухаммед вместе со своими кыргызами оказал ему военную поддержку, за что и был жалован привилегиями. После того, как Мухаммед взял в плен одного из шейбанидов и с почестями отпустил его, могольский Султан-Саид-хан, враждовавший с узбеками, был разгневан. В итоге он организовал поход против кыргызов, и нанес им поражение. После боя от отпустил всех пленных кыргызов просто так (он ранее, в тяжелые для себя годы, скрывался в кочевьях кыргызов вместе со своим братом Султан-Халилем), и забрал Мухаммеда в Кашгар.

Урянхаец просто забыл вставить теги "цитаты". Я исправил.

Уважаемый niki, дело в том, что тянь-шаньские кыргызы мусульмане часто занимали самые высокие должности у ойратов, по-видимому выступали в качестве военного контингента, при этом главы кыргызских племен именовались "кашка", в летописях Восточного Туркестана они упоминаются (Салахетдинова) как "сипахсалары неверных ойратов". Буддизм у эминских кыргызов просто "перекрыл" не самый фанатичный ислам по сути полу-язычников/полу-мусульман, таких примеров много - например долоны в Монголии. Енисейские кыргызы были именно угнаны. Подошли ойратские войска и под их присмотром главы (князья) кыргызских родов собрали своих подчиненных, в том числе и кыштымов, и перекочевали на Или. Недовольных было много, кстати некоторые, насколько мне известно, смогли избежать переселения, спрятавшись в тайге или горах. Потом, после уничтожения ойратов, кыргызы бежали скопом на Родину, погибая под ударами китайцев, казахов и возможно бурутов, те. совремнных кыргызов.

Раздел "Государство и право народов Центральной Азии" создан в подфоруме "История народов Центральной Азии".

Новый подфорум создан, и эта тема перенесена туда. Не сомневаюсь, что он будет интересен читателям.

Вот здесь http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry33064 уже приводились этимологии слова "ясак". По этимологии слова "язычник" можно посмотреть на разных сайтах: Вот навскидку: О происхождении слова "язычник" С семантикой всё понятно. "Языцы" --- _остальные_ народы, те, которые отличаются от нас: говорят на _других языках_, а значит, и другой веры (с большой вероятностью). Сравните: самоназвания многих народов и групп народов этимологически означают 'говорящий понятно, на родном языке' ('славяне' --- родственно слову 'слово' [есть и другие точки зрения]; англ. Dutch --- 'голландец', нем. "дойч" --- от слов со значением 'народ'). Т.о. слово язычник имеет отношение к слову "язык".

Сартуул прошу Вас перевести свой постинг. Enhd - предлагаю не использовать в дисскусии выражения "Аллах Акбар", которые не дай бог могут восприниматься как религиозное оскорбление или будут поняты не в том ключе. Это во избежание конфликтов. Позволю себе некоторое отступление от правил форума — Аллах действительно Акбар, т.е. Велик.

Без проблем размещайте - это ведь будет интересно всем пользователям форума.

Согласен с demiray, я об этом уже писал, что когда был в Туве отметил большую аппеляцию к древним тюркам, язык которых и стал основой тувинского языка. Т.е. вроде наиболее близким языку древних орхонских тюрков считается совр. тувинский. Хотя монголизация конечно же была, учитывая и то, что урянхайцы в Монголии в большинстве своем двуязычны.

Предлагаю участникам дискуссии поумерить свой пыл в высказываниях. Переход на личности здесь не приветствуется. Поменьше сарказма и побольше фактологии.