Rust

Саяки - это крупное северно-кыргызское племя. Название племени историками возводится к сакам - САЯК - САЯХ -САХ(А). По преданиям родоначальник племени жил на берегах Нила (!) и потом переселился на современные земли. Об этом писал Тоголок Молдо: "На реке Нил кочевал многочисленный кыргызский народ. Их называли СИТ (сайах). Их предводитель Байыш задумался над своей судьбой - "у меня одна судьба, на другие земли окочевав, должен построить я город (коргон), среди беков женюсь и мои потомки займут эти земли, под именем САЯКОВ - вот моя мечта". "менин бир арманым, сырт жерине барып ордо курган кан, бектердин алдынан катын алып, тукумумду боору сары жерге таратсам, жана жалпы менден тараган уругумдун наамын САЙАХКА айландыруу милдетим" Другие данные Тоголок Молдо: "Во времена Эрдене-хана, отца Эреше-хана-кыпчака, жил батыр Байыш, предводитель рода САЯК (СИТ, САЙАХ). В Ходжанте он был везирем у Эреше-хана и берет в жены младшую сестру Эреше-хана по имени Маниса-айым. У них рождается сын Ырай. После смерти Байыша Маниса-айым выходит замуж за брата Байыша некоего Карека. Его еще называют Эшен Кареком (из-за религиозности) . От Карека у нее было четыре сына: Молдосадык, Ыбраиым, Жусуп, Молдошакир. От молдо Жусупа род Жетиген. Считают себя одного рода с КУШЧУ, поэтому вошли в крыло "СОЛ". По крайней мере считают себя родственниками с "кушчинскими" родами "ТОБОЙ" и "САБАЙ". От молдо Шакира (он был светловолос и голубоглаз, и поэтому имел имя молдо Чекир, он же привез родича Ырая, сына Байыша, в Астанбаб и выделил ему удел) двое Куртка и Тугёл. У Куртки - трое - Кудайберди, Аккабак и Ыман. (род УЧ-КУРТКА). От Кудайберди - Кулчугач и Чоро. От Кулчугача Караболот, Шаболот, Койуке, Жолуке, (от жены Куручбек, поэтому называют себя куручбеками) Итемген, Сютэмген (от жены Супкуна). От Итэмгена - Тюлкю, Мурат. От Тюлкю - Качыке, Кедей, Ажыбек, Шайыбек (двое последних были "букарой" у двоих первых). От Качыке - Абайылда и Ёраалы От Абайылда - Черикчи От него Дыйканбай и т.д.

Sartuul Mongol - предлагаю Вам перейти на русский язык или давать переводы своих постингов. Это предупреждение.

Tel Zvizdel - в Вашем предыдущем посте обнаруживаются нападки на личность собеседника на грани оскорбления. Выношу Вам предупреждение. Предлагаю исправить свой пост. В дальнейшем советую не переходить на личности, а писать по-существу.

Тахир, Вас уже предупреждали, что личные высказывания и оскорбления других участников здесь не уместны. Я наказываю Вас баном на месяц за предыдущее высказывание. будете так продолжать и дальше - наказание ужесточится.

kushtar - это исторический форум и здесь не принято заниматься религиозными проповедями. Эта тема будет закрыта и в будущем если продолжите в том же духе - я вам перекрою доступ на форум.

Я так думаю, что лучше дать и перевод написанного на своем родном языке поздравления. Это. чтобы и другие участники форума могли прочитать эти постинги.

Уважаемые форумчане! Администрация форума поздравляет вас с наступающим новым годом! Пусть новый год станет для вас новым этапом в освоении истории Центральной Азии :kg1: , пусть в этом году исполнятся все ваши заветные желания! Желаем вам в новом году счастья, здоровья, благополучия и любви! Администрация ЦАИС

Сколот, попрошу Вас уйти от таких выпадов в адрес отдельных личностей. Убрать все личностные оценки и т.д. Будете и дальше так писать - накажу отлучением от форума.

Boro, этот форум не предназначен для политических или национальных разборок, а противостояние сторонников "тюркской" и "иранской" версии переходит от нормального обсуждения именно к политике и взаимных обвинениях в "пантюркизме" или "паниранизме". Будем стараться уходить от этого и пытаться обсуждать тему объективно насколько это возможно. Ваше решение мне по душе, так как не сомневаюсь в Вашей объективности и непредвзятости.

Kestas - а как быть с иранцами, ведь они тоже индоевропейцы - переместить их скопом в новый раздел? Раздел "Древние народы" изменен на "Древние народы Евразии" с объяснением - это ныне не существующие народы, те же скифы или массагеты, хунну и т.д.

Дмитрий - я создал раздел "Археология" в разделе "История ЦА". Можете создавать там темы.

Уважаемый Clavis, а есть ли такие данные по кочевым популяциям - тюркам или монголам? Как они распространялись с точки зрения генетики, где был их очаг зарождения и т.д.

Провокационный постинг удален, пользователь ХОРМЕНТОВ наказан баном на месяц. Если это не поможет - получит бан на АЙ-Пи адрес.

Если временное наказание участника форума Уральского казака, замечу – наряду с наказанием Тахира, воспринимается как победа "тюркских националистов", значит действительно с этим форумом не все в порядке. И надеюсь – это явление временное. Отныне любые скатывания к национализму или к личностям оппонентов будут наказываться со всей строгостью, несмотря ни на какие заслуги форумчанина. На этом форуме не будет национализма, взаимных оскорблений, я надеюсь совместно с Зиядоглу, мы наведем здесь нормальный порядок. Уважаемый Boro, так как Вы зарегились совсем недавно, Вы не видели здесь войны "кавказского" масштаба, когда даже пришлось совсем закрыть некоторые темы. Так что, повторюсь такое здесь случается часто и наша задача избегать подобных эксцессов. Иногда этого не получается сделать вовремя.

Уважаемый кузнец, уровень форума меняется всегда, и за последние годы он не раз переживал подобные пертурбации. И я не думаю, что двухнедельное наказание Уральского казака является причиной для ухода из форума. Просто по всей видимости это действительно только повод. Зиядоглу старается быть объективным, наказание получают люди, которые переходят на личности. Отныне так будет со всеми.

А можно подробнее по поводу критики Еремеева? Сам встречал утверждения о термине "бука" как индоевропейском с опорой на исландское слово. Igor - теперь по-существу этих споров, получивших на форуме в последнее время "второе дыхание" и орды просто воинствующих почитателей тюркоязычия/тюркскости или ираноязычия/иранскости скифов, массагетов, саков и т.д. Что Вы думаете по этому поводу, кем они на самом деле были? Если титулатура у турков-тугю была иранской, когда и от кого они ее получили? Т.е. правы те авторы которые связывают это с доалтайским периодом их жизни (Турфан?), связью ашина с "асана" - тохарским "голубой"? Кем были древние предки большинства тюрков, уйгуров, басмылов, кыпчаков и т.д., говоривших на родственных языках - европеоидами или монголоидами? Почему современные казахи имеют лишь 50% европеоидности и связана ли она со скифо-сарматами, и в свою очередь можно ли говорить о том, что еропеоидность была тесна связана с индоеропейским языком в применении к центрально-азиатским кочевникам? Сорри, если задаю много вопросов

Ашраф, можете ли Вы объяснить шумерские термины с точки зрения древнетюркского языка, хотя-бы на основе словаря Севортяна? Или для объяснения этих слов необходим лишь азербайджанский язык?

Уважаемый Тахир,у меня к Вам просьба впредь избегать выражений "А если какие-то предвзятые личности с этим никак не могут согласиться, то это уже их нравственные проблемы". Не будем переводить спор на личности. В теме "кентавры" я выложил для Вас цитату из Еремеева о индоевроепейском происхождении многих тюркских терминов коневоства, титулатуры и т.д. Посмотрите.

Спасибо Стас - нашел Вашу цитату. Специально для Тахира привожу ее ниже. В то же время оговорюсь, что вроде Ар подверг некоторые версии Еремеева критике , но в любом случае:

Здесь на форуме в топике гунны-хунну приводится единственная дошедшая до нас фраза на хуннском языке и приводятся попытки ее перевода на тюркские или монгольские языки. Если Вы утверждаете о том, что хунну есть нох-чи, тогда Вам следует перевести эту фразу на язык нох-чи.

Алчи, у меня к Вам просьба, не могли бы Вы привести данные, источники по тому факту, что тюрки переняли всю коневодческую терминологию у индоиранцев? С такой просьбой ко мне обратился Тахир, и если мы не найдем подтверждения этому, по крайней мере я буду заклеймен как главный враг тюркского мира

Уральский казак, как я не раз уже писал на форуме, очень часто взаимная пикировка, вспыхивающая то тут то там, заканчивается переходом на личности. Если тупо следовать идее нормального и самое главное плодотворного общения, то банить и наказывать надо здесь всех, при этом закрыв форум. Практически все участники форума в той или иной ветке допускают такие переходы на личности и мы стараемся вразумлять их насколько это возможно. Честное слово - фраза Ара про "сели в лужу" не следует воспринимать как оскорбление. Ар - я ведь Вас спрашивал не о процессе разбивания слов на слоги и объяснение их с точки зрения семитских языков, я хотел уточнить насколько серьезно Вами воспринимается его гипотеза о САМОЛЕТЕ или ОХАСЕНИ. Я считаю, если уж Ашраф обладает чувством юмора, мы можем ему сделать отдельный тред "ТЮРКСКИЙ ЮМОР", однако не следует юморить в серьезных темах, навроде скифской. И так уже сколько копий сломано... Предполагаю что Ашраф не считает свои выкладки юмором. Сулейменова читал, на шумерские сайты не хожу, пока наверное не готов, однако выкладки Ашрафа не кажутся мне научными. Итого - предлагаю уже в который раз прекратить взаимные пикировки и начать обсуждать тему в нормальном ключе.

Предлагаю спорщикам поумерить пыл и не переходить на личности. Ар - мне интерестен такой момент - как Вы относитесь к теории Ашрафа типа ОХАСЕНЯ или САМОЛЕТА? Считаете это новым лингвистическим прорывом?

Уважаемый Акскл, приведенные Вами читаты и ссылки подвергаются и иной интерпретации, более того многие из них имеют лишь косвенное отношение к проблеме. Например, монголы приняли уйгурскую письменность, значит были тюрками и т.д. Даже если с усилием признаю себя нездравомыслящим, предубежденным и невнимательным читателем, тем не менее, признаю, что в Вашей версии очень многое "притянуто за уши".

Сартуул, я посоветовал бы Вам писать здесь на русском языке. Тем более, что здесь Вы задеваете личность Акскл. Иначе будете наказаны отлучением от форума.