Rust

По поводу кыргызов в Джунгарском государстве – не совсем понятно каковы были отличия и возможные взаимоотношения енисейских и центральноазиатских кыргызов. Потомки енисейских кыргызов судя по всему впоследствии вошли в состав собственно хакасов. Осколки "последжунгарских" енисейских кыргызов также вошли в состав фуюйских кыргызов, алтайцев, возможно шорцев, а также в состав чулымских тюрков. Анализ родов эминских кыргызов: сарбагыс, мондуз, барын, сарт, нойман, кытай, керей, калмак, чотай - позволяет отнести их к осколкам тяньшаньских кыргызов, об этом свидетельствуют типичные кыргызские рода, некоторые из которых не встречаются в Сибири, например сарбагыс (сарыбагыш).

А не могли тайджиуты иметь тюркские корни? Это не провокация просто "волчьи традиции" уж очень характерны для древнетюрского общества, культ волка там был очень распространен.

На мой взгляд нет разницы между Шаруканом или Сары-ханом-Шары-ханом. Диалектные соответствия кан/хан можно найти даже в кыргызском языке, где-то произносится "кан", где-то "хан". Чередование Ш/С является нормальным для кыпчакскимх языков – "баш" (голова) кырг. – "бас" (голова) казахск.

А в чем суть воззрений Валиханова на ислам? Можно узнать подробнее, и почему к нему стали плохо относиться?

Уважаемый Шахт-Бахт, дело в том, что в кыргызской историографии становится популярной версия о том, что Угэчи-Кашка или Угечи-Хашага имел кыргызское происхождение. Эта версия появилась неспроста – тот же Бейшеналиев опирается на китайские источники. Учитывая нехарактерное для ойратов название государства Дадань, т.е. "Татар" (совр. хакасское самоназвание - Тадар), вполне можно допустить, что 4-племенном ойратском союзе некоторую роль играли кергуды, т.е. кыргызы. Даже позднее в 17-18 веках, многие кыргызские военачальники были военными "генералами" (сипахсалар) в ойратской орде. Кстати именно ойратское проникновение на Тянь-Шань (насколько помню первым был Амасанджи-тайджи) объясняет появление там кыргызов, ведь в тимуридское время воины Гургана прошли вдоль и поперек весь Вост. Туркестан, даже тамговали леса за Иртышем, но не знали такой народ как кыргызы. Формы Харагуцуг или Каракючюк одинаковы, надо спросить Enhda каков перевод этого имени - каково название "щенка". И как переводится имя Агбараджина

Башкорт Степного Заволжья в дальнейшем советую избегать таких выражений "Ну, это ответ человека не знающего истории и этнографии...", даже если Вы являетесь академиком РАН. Здесь публичный форум и просьба – если не согласны или знаете больше, просто и доходчиво объяснить свое видение проблемы или вопроса.

Тут наткнулся на статью кыргызского исследователя ойратов Т.О. Бейшеналиева, ниже даю данные из его статьи - там все из китайских источников, саму статью выложу в самое ближайшее время: Интересно услышать мнение участников дисскусии.

Что в алтайском языке? Как в алтайском языке различаются тети по матери и отцу?

На мой взгляд, речь идет о том, что к этому времени в состав разноплеменных орд входили как монголы так и тюрки. Т.е. часть монголов была инкорпорирована в состав тюркоговорящих племен. Татары, меркиты, кереиты и найманы на мой взгляд были частью монголоязычными, частью тюркоязычными.

Ilgar может стоит сначало ознакомиться со статьями сайта? Потом прочитать соответствующие темы? А потом уже просить расскахать вкратце историю того или иного народа.

Вот это и является способом "неоспроримых" свидетельств? Ну есть у уйгуров род кунграт ну и что? Он есть практически у всех тюркских народов, также у монголов - что это доказывает? Кстати язык информатора Малова напоминает скорее таджикский, может кунграты на самом деле чистые таджики с "ма дро, па дро"?

Акскл, опровергать Вас невозможно, так как все Ваши цитаты имеют лишь косвенное отношение к вопросу и имеют "значение" лишь при особой их интерпретации. Пока я видел лишь ссылки на Груссе и т.д. Все "первооткрыватели" любой теории в первую очередь сетуют на то, что их предшественники специально замалчивали эту тему в результате заговора и т.д. Здесь и Фоменко и т.д. Список бесоконечен.

На форуме эта опция была отключена для усиления безопасности. Сейчас я вновь включил ее.

Акскл - здесь уже обсуждали эту тему, мое мнение осталось прежним - никакие идеологические установки, кроме некоторых обязательных цитат из Маркса, Энгельса или Ленина, в работах того же Элкея Маргулана или Бартольда, да и того же Абрамзона не прослеживаются, не до этого историкам было. Вселенского коммунистического заговора по замалчиванию истории тюрков просто нет. В Вашей же версии ничего кроме некоторых цитат я не видел, нет стройной гипотезы основанной на широком круге источников, просто ссылки из западных историков, которые всех подряд, насколько я понял, именовали татарами или тюрками. Ссылки на якобы заговор, "непредвзятые нейтральные источники" и т.д. это от неспособности провести нормальную научную работу, взять и доказать это основываясь на множестве источников, лингвистике, арехологии, этнографии и т.д. А всякие рассуждения о том, что если детей Чингиса учили уйгуры, значит они тюрки - это просто подтягивание фактов за уши. Меня в русской школе учили и немцы и татары, значит я не киргиз? Если все непрошибаемы - возьмите и разложите нам все по полочкам, только не методом "copy/past" приводя большие куски текста из того же Груссе.

Хазгууд баатаар, заблокирован на 60 дней из-за нелицеприятных высказываний в адрес братского азербайджанского народа. Если в дальнейшем такое повторится, будет забанен очередной АЙ-ПИ нашего алматинского Хазгууд баатаара-Найман-буура и "иже с ними".

Акскл - Вам не кажется, что Вы высказываетесь чересчур резко, и при этом задеваете братский монгольский народ? Выношу предупреждение и попрошу исправить свой пост, убрав последнее предложение. Иначе будете наказаны отлучением от форума на месяц. Цензура здесь есть, в хорошем понимании, иначе через пару дней орфму превратиться в место для матерных разборок, именно после вот таких постов про тоталитарную пропаганду.

Воевода Владимир, проблем с этим нет.

Хэрэйд Монгол - просьба дать перевод постингу, Впредь советую это делать обязательно.

Каркар(а)хан - одна из областей Кимакского каганата, где кимаки напоминают своей одеждой и обычаями енисейских кыргызов (11 век). Каркара-хан - в первом по времени написанном тексте (прозаическом) эпоса "Манас" является дедом богатыря Манаса. В этом же тексте упоминаются и его дружина, состоящая из "каркаринских кыпчаков" живших в области Каркара-Джете (16 век). Каркаралинские горы и г. Каркаралинск - в центральном Казахстане, там живут аргыны, некоторые из которых прибыли туда из-за Иртыша и имеют кыргызские корни - сохранили легенды о батыре Эр-Манасе. Родовые имена этих аргынов являются типично кыргызскими – теит, багыс (багыш, крабагыш, сарыбагыш), толесъ (дёлёс), саяк (саяк), онг (он канат), шерик (черик) (19-20 века). Местность Каркара-усу и г. Манас - на юге Джунгарии. и т.д.

Кёк-кыргыз, Вы вновь переходите на личности. Это последнее предупреждение. Прошу писать по существу.

Об этих раскопках в Туве можно прочитать в разделе В мире истории, археологии и этнографии, зайти с главной страницы сайта.

Хазгууд баатаар (подозреваю реинкарнация Найман-буура) - в Вашем посте усматриваются признаки неуважения к туркам-османлы и туркам-азери, исправьте свой постинг иначе будете наказаны. Выношу Вам официальное предупреждение.

Этот обычай был характерен практически для всех тюркских кочевников степи, начиная от хунну (если не ошибаюсь) до современных народов.

Полностью согласен с Вами, раздел переименуем. Просто назвали его в свое время по аналогии с известной книжной серией

Стас - я убрал комменты к заголовку. abak - Стас указал верное решение, скандал скандалом, а обвинять человека на основании статьи из инета не корректно.