Rust

Монголмаа - что за привычка писать что-то только для того, чтобы написать? В дальнешем, если не перестанете писать ничего не означающие реплики во всех темах - накажу.

Насколько я помню в уложении Тимура выделяется несколько аймаков, которым были дарованы знамена, в том числе и кыпчаки. Какие есть известия о том, что Сары-Буга был джалаиром? Вроде нигде таковым не числится?

Уважаемый Иван Добрев, Ваш сайт виден в России, я по крайне мере зашел без проблем.

Кыпчаки ферганской долины, известные нам в основном по событиям связанным с Кокандским ханством, пришли в предгорья ферганской долины не в начале 18 века. Как пишет Бушков, уже с рубежа 15-16 веков началось продвижение в Сев. Таджикистан дашт-и кыпчакских племен, в том числе и собственно кыпчаков. Кыпчаками были образованы селения Кипчак Зафарабадского р-на, Янги-кипчак и Халдар-кипчак Ура-тюбинского р-на. Эти кипчаки уже давно осели на землю. Другая же их часть, сравнительно недавно перешедшая к оседлости, продвигаясь на восток вдоль Сыр-дарьи, обосновалась вокруг Канибадама и и основали ряд поселений на правобережье Сыр-дарьи - Сасык, Калям, Гадж, Дагана и др. *Бушков В.И. Формирование современной этнической ситуации в Северном Таджикистане.//СЭ., 1990.-№2.-С.30-41 Кроме того возьмем тимуридское время - в составе государства Тимура был выделен отдельный аймак кыпчаков. Этим аймаком рулил некий Сары-Буга. Однажды он даже поднял мятеж против Тимура, уводил свой народ в Дешт-и Кыпчак, потом вернулся и был прощен Тимуром. Много кыпчаков было в составе моголов. Об этом говорят могольские источники, например матерью известного могольского Юнус-хана (отец Ахмед- и Махмуд-ханов, дядя Бобура) была дочь или внучка шейха туркестанских кыпчаков - Нуриддин-бека. У того же Бобура упоминается некий Хисров-шах кыпчак из Туркестана. Вам Сардор надо просмотреть труды по тюркской филологии. Кыпчакский диалект в Ферганской долине не имеет прямого отношения к собственно кыпчакам Ферганы. Эти кыпчаки по исследованиям лингвиста Поливанова говорили на языке близком совр. кыргызскому и южноалтайскому. Кыпчакский диалект появился в Фергане очень давно, однако его распространение связано именно с дешт-и кыпчакскими узбеками. При размежевании две этнические группы попытались сохранить свою этничность - это кыпчаки и тюрки. Однако этого не получилось. Кыпчаки из-за близости к кыргызам и из-за того, что они жили с ними практически чересполосно большей частью вошли в состав именно кыргызов. Однако большая часть вошла и в состав узбеков. Сам лично разговаривал с узбеками Аравана, которые считали своих предков кыргызами только из-за того, что они были кыпчаками. Кстати с Бойсунскими горами связан легендарный эпос огузских племен "Огуз-намэ", в этих горах огузы жили в 10-11 веках. И что с того, что узбекский Алпомыш связан с Бойсуном? Этот эпос наблюдается только у тех народов, который были генетически связаны именно с узбекско-казахско-ногайскими кочевыми племенами. Это доказывают все ученые. Смею предположить, что если Вас поселить с дества в Нарынский р-н Кыргызстана, ваши потомки станут чистыми кыргызами через два поколения. Здесь сказывается общая комплиментарность и схожие языки.

Сардор последнее предупреждение - еще раз перейдете на личности - забаню на месяц.

По культуре Мавераннахра понятно, вот только причем здесь чагатаи? Монгольские племена, завоевавшие междуречье наоборот приостановили развитие этого региона на долгие века. Даже при Тимуре чагатаи (барласы, джалаиры, кунграты и т.д.) относились к военно-кочевому сословию, остальные мавераннахрцы называли их "дикарями" за длинные косы, кочевую одежду, большие сабли и дикий нрав. При этом для восточных соседей моголов, эти чагатаи уже представлялись "метисами" - "караунас". Похоже уже тогда активно шли ассимиляционные процессы.

Сардор Кстати впредь не советую открывать провокационные темы типа "кто есть чистые тюрки". Вы хотите спровоцировать скандал? Усмешка Энхда Вам покажется детским лепетом, если начнется общая грызня по этому вопросу.

Есть знакомые кыргызы, которые за последние 50 лет практически позабыли родной язык и перешли на узбекский. Т.о. даже одно поколение, не имеющее кстати возможности обучения на родном языке, утрачивает его. В кыргызских аилах Узбекистана часто встречается ситуация когда взрослое поколение говорит на кыргызском, а вот молодежь уже на узбекском - опять таки из-за обучения в узбекских школах. От дешт-и кыпчакских племен осталось многое. Во-первых это в первую очередь кыпчакский диалект узбекского языка. Несмотря на йокание. Плюс некоторая эпическая традиция - тот же эпос "Алпамыш". Есть очень много названий населенных пунктов, которые сохраняют названия тех 92-х "племен иллатийя". Если посмотреть на культуру современных узбеков там мало и от карлуков, огузов, кыпчаков, узбеков - т.е. кочевых тюркских народов осталось. Культура эта типичная культура оседлого населения, за исключением некоторых областей, где сохраняются отголоски своего былого кочевого происхождения. Поэтому говорить о том, что у современных узбеков не сохранилось ничего от узбек-казахов 16 века не совсем верно.

Tmadi - впредь советую избегать таких слов (я его убрал в Вашем посте). sardor - еще один личный выпад - закрою доступ на форум на месяц. Тмади на форуме Вас не оскорблял. Про "личку" - он имел в ввиду личное сообщение, которыми можно обмениваться в рамках форума. Так что прежде чем оскорблять кого либо подумайте правы ли Вы. По поводу ассимиляции сартов - чагатаями. В современном узбекском этносе, на мой взгляд превалируют черты все же оседлого (сартского) населения. Да и в количественном отношении они значительно превалировали. Кроме потомков чагатаев в узбекском этносе очень много выходцев из северных степей - потомков узбекских племен времен Шейбани-хана (92-племенные узбеки), не говоря уже о карлукском бэкграунде и других вкраплениях, в том числе и казахских и кыргызских (объединение курама). Так что писать о том, что современные узбеки это ассимилированные чагатаями сарты - неверно. Иначе бы сейчас так и назывались чагатаями. Если желаете возразить - просьба дать аргументированную информацию, желательно со ссылками на источкники.

Уважаемый tmadi - я уточню этот вопрос у той компании, которая технически сопровождает этот форум.

Уважаемый ЗКЧА, Керим-хану я отправил письмо с предложением возобновить участие на форуме. Теперь жду его реакции. Отмечу что буду рад, если он вернется на форум. По поводу кавказского раздела - я лично сомневаюсь в целесообразности открытия такой ветки. Даже твердое модерирование не приведет к нормальному обсуждению - похоже сказывается грячая "кавказская кровь" То, что было - не хотелось бы чтобы это повторилось.

Сардор - Вам следует определиться чей Вы потомок - Амира Темура из барласов или Чингис-хана. Даже Темир не мог назвать себя потомком Чингиса, поэтому и принимал титул Гурган (зять), они как известно не были родственниками. Среди узбеков действительно были потомки Чингис-хана - последние вроде Аштарханиды, которые пришли в Ср. Азию из Астраханского ханства. Однако всех называть потомками это глупо. И я бы попросил не "тыкать" на форуме. Акскл, судя по всему, старше Вас. Найман-Бура, впредб советую писать номальным языком и избегать "тыкания" - Вы что со Стасом на брудершафт пили? Это пока неофициальное предупреждение.

Уральский казак, не надо видеть во всем происки врагов - админов. Булат забанен на месяц не за Вашу поддержку, а за конкретные выражения в адрес Наймана - у них давние споры, они давно перешли на личности, но вот наказаны впервые. Так что Вы вольны подвергать себя бану в солидарность с Булатом - получается солидарность в высказываниях против Наймана, только и всего. Кстати, как послесловие, мое личное мнение – Азазело не в пример Вам вел дисскусию очень корректно, не переходя на личности, просто и довольно убедительно высказывая свои мысли. Это так к слову.

Сардору Казахи и кыргызы не завидуют "цивилизованным" тюркам, тем более не считают барласа Амира Темира своим. Нам не нужна чужая слава, своих героев хватает. Впредь посоветую писать о соседях уважительнее, здесь не приняты нападки друг на друга. Такие вот фразы смогут спровоцировать здесь очередной конфликт.

Темы этих флудеров удалены, АЙ-ПИ адреса забанены.

В ветке Казахи" некоторые пользователи вновь перешли разумные грани, вследствие этого наказаны блокировкой на месяц пользователи: Naiman - за нелицеприятные высказывания в адрес всех русских руководителей в КЗ. Б у л а т – за переход на личности и оскорбление Naimana. В следующем так будет наказываться каждый, кто перейдет на личности или будет оскорблять другие народы.

В этой ветке некоторые пользователи вновь перешли разумные грани, вследствие этого наказаны блокировкой на месяц пользователи: Naiman - за нелицеприятные высказывания в адрес всех русских руководителей в КЗ. Б у л а т – за переход на личности и оскорбление Naimana. В следующем так будет наказываться каждый, кто перейдет на личности или будет оскорблять другие народы.

Большое спасибо за многочисленные поздравления В такие моменты понимаешь, что все что мы делаем с Эльтебером - необходимая для людей информация. Еще раз спасибо, всем добра и счастья. Рустам

Уважаемый Керим-хан, большой рахмат за поздравления дочка растет, понемногу начинает хулиганить сам уезжаю на неделю в командировку, надеюсь пока меня не будет – здесь не начнется виртуальная резня между оппонентами. С уважением, Рустам

Всем участникам дисскусии надлежит избегать личных выпадов и оскорблений. Уральский казак, Ваш оппонент Азазело излагает свои мысли без скатывания на личности, в отличие от Вас кстати. Поэтому, предупреждаю, что любые скатывания на личности будут наказывться баном на месяц. Сколот - Вам надлежит убрать оскорбления из своих постов, то-же самое советую сделать остальным.

И правда – может прекратим взаимную пикировку? Я думаю что будущее Казахстана и России лежит в единой плоскости, т.е. этим странам в будущем только дружить.

Урянхаец - к Вам просьба выделять цитаты более читабельным цветом, честно - трудно читать.

Из-за некорректного поведения на форуме блокирован на 30 дней пользователь Boohoi (IP 137.208.35.208).

Ахтунг, я вообще-то не тыкал при обращении, буду признателен, если в мою сторону будет оказано такое же уважение. И в дальнейшем буду только рад услышать нормальные, подтверждаемые источниками, доводы по истории своего народа. При переходе на личности или оскорблениях кого-либо, придется поправлять здоровье и нервы, отдыхать все последующее время, так как будет закрыт доступ скажем на год. Думаю это нормальное время для обретения хорошего здоровья. По поводу тюрков - это точно, дубасили сильно и сейчас готовы друг другу глотки рвать, несмотря на родство крови. Однако здесь не тот случай, не надо передергивать. При нормальным поведении как говорится гостям только рады, тем более братьям. Однако когда братья начинают качать права без оглядки на приличия, здесь приходится уже их немного ограничивать.

Ахтунг, надеюсь теперь Вы не будете переходить на личности в своих сообщениях. Иначе следующим наказанием будет блокировка IP адреса.