Rust

Тетзет, не проясните кто у тюркоязычных народов был хозяином, от которого они получили язык? Выношу Вам предупреждение, еще раз напишите подобное, получите бан.

Тетзет, просьба выражаться нормальным языком. Если не согласны опровергайте, без использования таких слов как "дурачок" и т.д.

Тетзет Чингисхан, он же Темуджин был русским?

Есть мнение, что кочевническая лексика у тюрков имеет иранские корни, думаю что тема "иранизмы в тюркских языках" не вызовет протестов? Я переименую тему если вы докажете, что в казахском языке нет монголизмов. В этом я сомневаюсь, а значит не вижу смысла в переименовании темы. Приведите мне найденные Вами в этой теме "велико-монгольтские шовинистические нападки", я накажу их автора.

Осталось только написать еще ПРЕВЕД просьба не оффтопить

Числительное "сорок" похоже имеет значение, связанное с военно-административной организацией номадов. В эпосе "Манас" упоминается дружина Манаса состоящая из 40 богатырей - "кырк чоро". Есть сведения о том, что в Делийском султанате при правителе действовало некое "братство", состоящее также из 40 человек. Как пишет Бутанаев, "По данным хакасского фольклора у каждого бега насчитывалось до 40 витязей (матыр). Они являлись знатным военным сословием с небольшим штатом улусных людей". Очень часто в источниках упоминаются 40 предводителей родов или племен. Например, во времена одной из смут в Кокандском ханстве было перебито 40 главарей кыпчаков. Если не ошибаюсь, именно 40 сирских старейшин было перебито западнотюркским Чурын-ябгу-каганом в 605 году. Может быть, числительное 40 имеет военно-административное значение, также как числительное 7 обладает объединительными признаками – 7 кимакских племен, 700 мужей Кутлуга и т.д.

В казахском языке есть слова, которые считаются привнесенными из монгольского языка. В чем здесь заключается некорректность? Если желаете открыть тему "казахизмы в монгольском языке" пожалуйста, только укажите эти слова.

Судя по всему эти хорезмийцы Джелал-Ад Дина наделали делов во всему Востоку Их судьба вроде подробно написана у ан-Насави. Многие из этих хорезмийцев ушли под знамена Бейбарса, насколько помню одно из посольств в Орду возглавлял бывший гардеробмейстер хорезмшаха Мухаммада. Вопрос Роману – насколько вероятны предположения Наджипа? Суть в том, что татары - отуз-татары или токуз-татары упоминаются в составе уйгурских каганатов, потом татары стоят у истоков Кимакского каганата. Позже под 13 веком в сюжете о возникновении вражды между племенами дурут и токсоба, пишется, что дуруты были кыпчакским, а токсоба татарским племенем. Резюме Наджипа - татары упоминаются как кыпчакское племя, при этом источники как-то отличают татар от кыпчаков.

Салам ники, цветовую теорию происхождения термина "кыргыз" активно разрабатывал К.И. Петров. Посмотри его работы, а вот древнетюркский термин "красный" вроде звучал как "кыргун". В любом случае, в самом первом известном печатном варианте эпоса "Манас" - в рукописи Сайф-ад Дина Ахсикенти "Маджма ат-Таварих" упоминается Каркыра-хан - дед легендарного героя. В анониме "Худуд ал-Алем" при описании Кимакского каганата мы встречаем область Каркара-хан – "там кимаки, чьи обычаи и одежда напоминает кыргызскую".

Здесь Урянхаец в своей запутанной манере пишет о том, что многие мамлюки происходили собственно из татар. Об этом на форуме писалось, например Наджип приводит данные о том, что во времена Бейбарса к нему приехало в Каир служить почти 300 знатных татар. Навряд-ли это были татары из монгольской орды. Он пишет также о том, что почти все жены Бейбарса были татарками. Существует еще и арабская цитата, где кыпчакское племя токсоба названо татарским. Итогом, как считает Наджип к времени монгольской экспансии в Дешт-и Кипчаке уже жили татарские племена, инкорпорированные в кыпчакский племенной союз или считавшиеся кыпчакскими.

Ашраф, Вы мне напоминаете Фоменко. Названия всех народов можно значит объяснить посредством Вашей гипотезы. Наверное и бушмены тоже шумеро-тюрки? БУШ-МЕН - "Я - БУШ", т.е. живу в буше. МЕНГРЕЛ - "Я - грел". Возможно и "МЕ - быть, Г(Р) это потомок, ЕЛ - т.е. эль - народ. Я правильно этимологизирую? Придется мне похоже Вам с Акациром составить новую отдельную ветку, где Вы разберете все русские, иранские, арабские (список можно продолжать до бесконечности) слова с точки зрения их тюркских этимологий.

Урянхаец, в этой теме речь идет о боевых исскуствах у кочевников и их связи с китайскими боевыми техниками. При чем здесь Гунны и Готы? ЧулууХан хадал справедливый вопрос. Будете так же приводить посты не имеющие отношение к теме - буду наказывать.

Дело в том, что выпадание инициального "к", известное в тюркских и кыпчакских в том числе языках, не принимают некоторые авторы. Поэтому это не считается вполне доказанным На мой взгляд действительно есть этноним "кимак" - так их называли арабские авторы, тюркский вариант Кашгари - "йемак", в списке Гардизи "Имак". Кашгари, несмотря на то, что хорошо знал все тюркские племена, особенно соседей, вообще не знает кимаков, он упоминает иртышские племена КАЙ и ЙЕМЕК, причем последнее по его сведениям было тождественно кыпчакам - "племя йемек, как мы говорили кыпчак". Он кстати и сам воевал против йемеков в составе караханиской армии. Там еще присутствуют племена: Ими - племя эймюр, имрели, в настоящее время входит в состав туркмен, встречается в списке огузских родов. Баяндур - известные русским "берендеи" из узов, огузское племя, встрчеается в составе 24 огузских племен. Ланиказ - там насколько помню прочтение в рукописи Гардизи было плохое, поэтому без комментариев. Аджлад - племя мне неизвестно, кроме того, что потом в составе кыпчакских племен упоминается анжоглы, похоже их потомки.

Где то уже читал. что все славянские слова легко объясняемы с арабского при нужном разделении слов на предлоги. Здесь вижу то же самое. Ашраф, может Вам стоит привлечь словари Севортяна? Есть там такое тюркское слово как ОХО-СЕНЯ ? Вроде ОКУ это "читай" с кыпчакских языков. И где шумерские аналоги слову "петь"?

Ашраф, что за дублирование постов в разных ветках? Может назовете сакские и гуннские этнонимы, потом и разберемся какие в них сидят суперэтнонимы? Разве назвапние СКИФ не греческое?

Я предложил бы спорщикам уйти от взаимных оскорблений и перейти к конструктивному диалогу. Вопрос Ашрафу. Вы утверждаете о том, что нет и тени сомнений в тюркоязычности скифов. Приведите конкретные факты, чтобы и мы поняли это. Просьба не приводить собственных этимологий, мне они честно скажу не совсем понятны. Какие тюркские этнонимы имеют корнем СИ? Насколько знаю назвапния вроде КУМОСИ или СИ-СЯ имеют китайские корни. Так называемое скифское наследство здесь оспаривают все кому не лень. То, что тюрки являются потомками скифов это беспорно (на форуме уже приводились генетические данные по тождественности генов из скифских курганов генам простой девочки казашки), вот нужно еще найти доказательство того, что они говорили на тюркском языке. По генам вообще выходит, что прямыми потомками скифов являются САХА-якуты. Несмотря на свой антропологический тип. Я предлагаю сторонам привести свои аргументы без скатывания на взаимные оскорбления. ЗКЧА - Вы так сильно остаиваете "иранскую" версию происхождения скифов, так что Вам наверное и начинать. Кстати сначало неплохо было бы определиться собственно по самим скифам - каких именно будем разбирать - саков, массагетов или "царских скифов"? Давайте определяться, а то становится неприятно из-за этих пикировок.

Уважаемый Ар и ЗКЧА - предлагаю вам прекратить склоки и ввести спор в нормальное русло. Приводите свои аргументы без скатывания на личности. Это неофициальное предупреждение. Астамур - что с того, что карачаевцы были поддаными кабардинских князей? Вы это без устали подчеркиваете, у меня складывается впечатление, что тем самым Вы пытаетесь как то принизить своих соседей. Тахир приводил цитаты про характер карачавцев, их добродетели и почему он должен обязательно давать и информацию об их подчинении черкесам? В чем Вы его обвиняете? Тем самым Вы повторяете практику Ахтунга, помните когда Вы приводили цитаты о героизме и патриотизме черкесов, он добавлял туда свои "пять копеек"? В этот раз это делаете Вы. Я уже писал о том, что пожалуйста, выкладывайте любую информацию о своем народе, в том числе хвалебную и т.д. Это нормально. Но не нормально пытаться унизить другие нации. Думаю Вы меня понимаете. Уважаемый Керим-хан, у меня такой вопрос - кому подчинялись в свою очередь кабардинские князья? Или всегда были независимыми?

Добавлю, что у кыргызов предком племени МОГОЛ считается женщина НААЛЫ-ЭЖЕ (у монголов вроде есть такое женское божество Нааль), она считается сестрой легендарных предков "правого крыла" братьев Тагая и Адыгене. Получается так, что ее муж Кёкё-батыр предком не считается

OREY в этой теме актиность проявляют отнюдь не кыргызы или кара-калпаки (надеюсь у Вас описка в названии этнонима или решили так подколоть кого-то?). Акацир - я Вас уже неоднократно предупреждал, чтобы Вы вели себя корректнее на этом форуме. Я же могу воспринять словосочетание "славянофил кавказкой национальности" как оскорбление. Получите бан, будете обижаться.

В этой легенде Гардизи, соотносимой с кимаками (сам термин кимак в легенде отсуствует) говорится об татарском народе, который потерпел поражение от врагов и заселил бассейн Иртыша. В легенде приводится и объяснение термина Иртыш - как "Эр-тющ", т.е. спешитесь, сойдите с коней. Легенда относится ко времеенам возникновения кимакского каганата, Кумеков и Ахинджанов относят это ко времени падения Второго уйгурского каганата в 840 году. На мой взляд в канву легенды хорошо ложатся события во времена крушения Второго тюркского каганата в 745 году. По татарам. Об это тоже много писалось здесь, что в Дешт-и Кыпчаке во времена до Чингис-хана жили племена входившие в состав кыпчаков, но именуемые татарами. Султан Бейбарс в Египте имел 300 жен из татарок, в Каир приезжало на службу много татарских эмиров, которые были коренными жителями Дешт-и Кыпчака. В арабских летописях упоминается племя токсоба из татар.

Есть версия о сорокаплеменных узах или огузах, также азах, тем более что рядом с кыргызами жил такой народ как азы. Поэтому предпочтительнее на мой взгляд варианты кырк-аз или кырк-гуз. Более того, числительный вариант этнонима находит подтверждения в народной кыргызской этногонии. Например в некоторых вариантах санжыры, кыргызы делятся на две части - отуз уул и ичкилик (10 племен), вспомним еще 40 чоро Манаса, или те легенды в которых кыргызы происходят от 40 фрейлин принцессы.

Это наверное все же позы, а не манты. В Томске сейчас открылось множество нац. кухонь, однако манты лучше всего делают в кафе "Визит". Прямо во рту тают. Мне интересен рецепт бурятских или монгольских позы, кто напишет его здесь подробнее?

У меня друг торгует бурятскими юртами, если что пишите в приват.

Мне интересно - какие свидетельства Вы приведете

Хакназар, Ваш постинг отредактирован. Впредь просьба не допускать таких высказываний в адрес целого народа. Это пока неофициальное предупреждение.