Rust

Кыргызское предание об Эр-Эшиме и подробности о катаганах можно прочитать здесь: http://www.kyrgyz.ru/?page=56

В настоящее время в СНГ появилось очень много людей "посмевших" выразить свое мнение, даже если это мнение не совпадает с общепризнаными, выработанными годами теориями. Я согласен принять мнение, если оно опирается на реальную основу - факты, источники и т.д. Поэтому приведите свои доводы, согласно которым Вы пришли к таким же выводам еще до прочтения книг Аджи. Честно говоря не читал трудов ИЗВЕСТНОГО казахского историка Кожабекулы, честно не встречал даже упоминаний о нем в различных библиографиях. Вы путаете два научных понятия - "монголоидность" не имеет ничего общего с "монгольским происхождением", есть масса монголоидов, которые очень далеки от собственно монголов. Да, в форуме принимают участие многие профессиональные историки, а вот под какими никами выступать на форуме, это их личное дело.

Этот сюжет присутствует в кыргызском легендарном произведении о хане Эр-Эшиме (Энчер бойлюю Эшим-хан - высокий Эшитм-хан). Так вот один из кыргызских исследователей встретил в начале 20 века в горах на бге Синцзяна некий народ, назвавший себя катаганами. Так вот язык у этих катаганов был кыргызским, культура и быт были с кыргызами идентичными. Они вроде как считали себя потомками Турсын-хана (!).

Уважаемый Alchy может нам стоит дать эти тексты в разделе хакасы?

Astra мне кажеться Вы перечитали Мурада Аджи Где написано, что Атилла был уйсунем, насколько известно по китайским источникам хунну были врагами усуней. То, что он был из дулатов для меня полное откровение И про сванов как потомков суанов тоже интересно Просьба к новым читателям форума почаще пользоваться поиском, тема европеоидности тюрков уже обсуждалась. До нас дошли фрагменты статуй древних турков-туцзюе - например Кюль-Тегина, так вот там типичные монголоиды.

Я согласен с Тетоном в том, что уч-карлукский племенной эль не имел прямого отношения к туркменам и огузам. Хотя и тюркские каганы называли свой народ огузами, но тем не менее по китайским источника известно, что уч-карлуки выделились из тюрков, которые противопоставляли себя огузам. Я не говорю уже о войнах карлуков как с огузами, так с он-уйгурами, состоящими с огузами в близком родстве. Насколько я помню именно карлуки изгнали огузов с прежних земель на Иссык-Куле.

Насколько мне известно, отношение хакасов к Голикову сугубо отрицательное. Многочисленные зверства последнего в отношении хакасов остались в памяти народа. Как то рассказывали, что некий журналист искал в Хакассии информацию о Голикове/Гайдаре, так вот старые хакасы говорили ему вроде, что да помним Гайдара, хороший был человек, такой высокий, светлый, красивый тем самым описывая его лютого врага Соловьева.

Удалена тема Тюрки (саха - древний народ) тема по обсуждению истории Саха уже существует

Тема "В Монголии недовольны фильмом Бодрова о Чингисхане" соединена с темой "фильм о Чингисхане"

За постинги с расовыми оттенками удален пользователь Ceasar

Информацию по областничеству можно посмотреть на сайте: http://oblastnichestvo.lib.tomsk.ru/ Там собранно много материалов по областникам.

В том то и дело, что Чагатайский улус простирался на юго-запад до Аму-Дарьи - южных границ Мавераннахра. Улус Хулагу находился в Афганистане, Иране, Ираке и Закавказье. Улус Хубилая занимал земли Китая и Монголии.

Произведено удаление аккаунта Dalai-Bulgara за разжигание межнациональной розни и некорректные высказывания в адрес некоторых братских народов.

Iskander мне показалось некое пренебрежение в сравнении "хоритуматов с чукчами". Попрошу Вас впредь избегать таких выражений.

Уважаемый господин Президент К Вам обращаются представители молодого поколения бурятского народа, самого многочисленного из коренных народов Сибири. Нас очень тревожит ситуация, складывающаяся в последнее время вокруг предполагаемого объединения Усть-Ордынского Бурятского автономного округа и Иркутской области. Бурятский народ всегда помнил трагическую историю появления бурятских округов. Усть-Ордынский и Агинский автономный округа, Ольхонский и другие районы были насильственно отторгнуты от Бурят-Монгольской республики в 1937 году. Раздел республики сопровождался широкомасштабными репрессиями бурятского народа Мы не отрицаем практической целесообразности административно-территориальной реформы, предполагающей укрупнение регионов Российской Федерации. Однако нам представляется, что эта реформа действительно актуальна в европейской части России с наибольшим количеством незначительных по территории субъектов федерации. В случае проведения реформы в отношении национальных автономий единственным разумным шагом могло бы стать воссоединение таких расколотых народов, как бурятский. Такой шаг не только ознаменует торжество исторической справедливости, но и будет отвечать взятому курсу на оптимизацию рычагов управления регионами В этой связи вызывают недоумение и обеспокоенность, предпринимаемые администрацией Иркутской области действия, продиктованные не здравым смыслом и желанием активизировать административные и экономические реформы в регионе, а частными интересами управленческой и деловой элит области. Особую озабоченность внушает ситуация с информационным освещением процесса поглощения автономного округа Иркутской областью. В средствах массовой информации довлеет мнение немногочисленных заинтересованных лиц, голос же бурятского народа остается неуслышанным, в то время как, по меньшей мере, с 1989 года бурятская интеллигенция ратует за воссоединение народа в рамках единой национальной автономии - республики Бурятия Нас в данной ситуации тревожит то, что демонстрируемая региональными властями преступная неосмотрительность способна в ближайшем же будущем создать очаг межнациональной напряженности в регионе, известном особым климатом толерантности и межэтнического согласия. Обеспечить сохранение бурятского языка и культуры в условиях отсутствия национально-государственной автономии практически невозможно, свидетельством чему является судьба бурятского населения Качуга, Братска, Черемхово, почти исчезнувшего как этническое сообщество из-за отсутствия правового статуса автономии. Аналогичная участь ожидает бурят, оказавшихся вне национально-территориальных образований в Читинской области Мы, нижеподписавшиеся представители насильственно разделенного бурятского народа обращаемся к Вам как к гаранту Конституции Российской Федерации с просьбо выступить в защиту права нашего народа на существование в границах единой Республики Бурятия.

Privojy posting Stasa, y nego problemy s forumom:

Грузинские летописи упоминают 40 000 половцев в том числе 5 000 "отборных" воинов, при этом с семьями получается примерно 230 000 - 240 000 человек. Плетнева предполагает, что в Грузии прибыли с Атраком лишь 5000 "отборных" воинов, а остальные 35 000 воинов оставались в степях Северного Кавказа и были своеобразным резервом для того же Атрака. Ахинджанов связывает с этими кыпчаками наличие в Грузии топонимов Ак-Уран и Кёк-Уран, имя же самого Атрака воспроизводит в тюркском варианте как Артык. Так что сообщение о 600 000 воинов является типичным для летописей преувеличением. Уважаемый Baursaq, здесь на форуме просьба приводить аргументированные мнения, тем более что в нем участвуют профессиональные историки. Я кстати не понял где Дима смеялся и над кем - над 600 000 сельджуков? Попрошу Вас высказываться уважительно и не переходить на личности. Это не предупреждение, однако если такой тон общения будет сохраняться вынесу первое предупреждение. Если желаете что-то оспорить, просьба приводить источники.

Первоначальные сведения о Токмаке я Вам советую посмотреть на сайте вот здесь http://www.kyrgyz.ru/?page=53 там же дан список литературы, который можно использовать при исследовании Вашего вопроса. В этой статье дается и анализ населения токмакского уезда, например в начале 70-х годов 19 века, число оседлого населения составляло 7 160 (в их числе нужно учитывать и осевших кыргызов), кочевых 138 860, и русских переселенцев 2500 человек. Кем были эти узбеки? Нужно смотреть источники, возможно действительно это потомки раннего оседлого тюркско-карлукского населения времен Караханидского ханства и т.д., возможно часть переселилась во времена Кокандского ханства, ведь торговые пути никуда не девались, а узбекское население всегда славилось своими торговыми навыками. Далее можно предположить, что это ставшие узбеками уйгуры, которые если внимательно прочитать статью, вместе с дунганами переселились туда после падения государства Якуб-бека - "Йетти-шаара". Процессы узбекизации уйгуров я сам лично наблюдал в Ферганской долине. Очень большое количество узбеков Джалал-Абада и Оша на самом деле имеет уйгурские корни, это выясняется очень часто при разговорах с последними. Последняя жена моего деда яркий тому пример. Всю жизнь думал, что она и ее многочисленные родственники являются узбеками, оказалось что кашгарские уйгуры, куда после перестройки они начали ездить к родственникам . Кстати какова структура токмакских узбеков - нет ли у вас деления на роды или иные общинные подразделения? Например у ферганских узбеков (потомков пришлых узбеков времен Тимура и Шейбани-хана) существуют или сохранились в названиях кишлаков родовые названия - найман, кунграт, кыпчак и т.д. У Джалал-Абадских узбеков существует не родовое а вроде сословно-религиозного деления - существовуют группы "хожа" и "тура", которые до недавних времен были очень закрытыми элитными группами.

По поводу аффикса множественного числа - nar: Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Региональные реконструкции. М.: Наука, 2002 - С.298-301

Суффикс множесвтенности "д/т" - например тюркют встречается и в тюркских языках, т.е. похоже это слово пратюркомонгольское В кыргызском, узбекском тоже кара - "смотри", а глаз кёз/гёз.

Уважаемый Том, спасибо за теплые слова в адрес нашего сайта. Система предупреждений является внедренной в "движок" форума системой. У Вас нет предупреждений (0%), в отношении же некоторых участников форума, тех кто нарушают правила общения, выносятся предупреждения. После 3-х таких предупреждений аннулируется ник, но остается возможность перерегистрации. У Вас все нормально, так что общайтесь, пишите посты и задавайте вопросы - участвуйте в жизни нашего форума.

Уважаемая Asena, действительно у южных алтайцев существует род "мундуз" - он считается родственным роду кыпчак и тёёлёс. На мой взгляд корни кыргызов и южных алтайцев очень близки, т.е. мы выделились из одной общности. Например у алтайских и кыргызских тёлёсов существует даже одна поговорка: "тёлёс тёрюн бербейт, тёлёс гёрюн бербейт" - это говорит о многом. Название родового подразделения у алтайцев действительно "сеок", у кыргызов тоже есть такой термин "сёёк", выступающий синонимом обозначению рода - "урук". У нас говорят "атамдын сёёгу кыпчак" - "род моего отца кыпчак". У алтайцев есть даже легенда о происхождении сеока "мундуз": "девушка рода кыпчак съела градинки (мус) и родила двух мальчиков-близнецов, им дали имена Коткор-Мундус и Чулум-Мундус. Выйдя после этого замуж, она родила еще одного сына - Тёлёса". У киргизов присутствуют рода Коткар-Мундуз, а в числе предков племени телес есть некий Чулум! И спасибо за фото Кызыл-Ункюра - в детстве там бывал очень часто в лагере о ошского пединститута

Роман, а кто такие qeniges - напоминает орхонских кенегесов/канга:ра:сов?

Уважаемый Ар, я согласен с Мухаммедом б. Текешем в том, что Вы в своих постах перешли на личности. У меня к Вам просьба как к благоразумному человеку впредь не использовать таких выражений. Это не предупреждение, а пока только просьба. Обращение ко всем спорщикам - нужно учиться вести разумный диалог и искать компромиссы - ведь как известно истина она где то посередине. Это не нравоучение а простое обращение.

Уважаемый Ринат Питерский, у меня к Вам просьба умерить тон в своих постах и перестать писать уничижительно по отношению к целому народу. Это первое предупреждение.