Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    19302
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    380

Весь контент Rust

  1. Уважаемый Ильяс, где в каком месте форума Вы нашли нападки со стороны РПЦ? Укажите и я вынесу предупреждение А если серьезно, то повторюсь – любые националистические или религиозные оскорбления будут удаляться. Авторам будут выносится предупреждения, после трех таких предупреждений аккаунт будет удаляться.
  2. Кашка - военный титул, бытовавший у ен. кыргызов, киргизов и ойратов. И кстати как умертвили Угэчи-Кашка?
  3. Уважаемый татарби - этот форум предназначен не для обсуждения религии и особенно религиозных организаций. На форуме заперещены нападки националистического или религиозного характера, в Вашем постинге наблюдаются нападки на РПЦ. Выношу Вам первое предупреждение, надеюсь в будущем Вы воздержитесь от подобных высказываний.
  4. Кстати, смотрел недавно словарь тюркских слов Севортяна и нашел тюркское слово "менгу" в значении "вечный". Это я о близости монгольских и тюркских языков
  5. Уважаемый Найман, Чулуу в отличие от Вас приводит свои факты и старается не переходить на личности. Предлагаю и Вам придерживаться таких же правил. Если ч чем то не согласны аргументируйте свои доводы. Это первое официально предупреждение. После третьего аннулирую аккаунт.
  6. С этим списком не так просто. Это перевод одной из статей Иштвана Мандоки в кыргызской газете. Мандоки записал племенные и родовые подразделения венгерских "плавцы". Он приезжал в Казахстан и Кыргызстан, где искал кыпчаков, искал связи между ними. Жалко, что он погиб в автокатастрофе. Сам список достаточно интересен тем, что в состав этих потомков венгерских куман как видим влились и некыпчакские группы. Причем названия основных племен можно отнести к кыпчакам, а вот родовые подразделения состоят из смеси. Например: мангыт, барлас, мин, теке, садыр, эгдер представляют собой осколки тюрко-монгольских родо-племенных групп более позднего, чем перселение в Венгрию куманов время. Судя по всему, в поисках лучшей доли или ратной славы, эти группы кочевников появлялись в Венгрии и присоединялись к кыпчакам. В этом списке очень много типично кыргызских (как и казахских) подразделений: Токсаба, Жалайир, Бечене, Керей, Таздар, Мангыт, Тору айгыр, Черик, Тёрдёш, Чубак, Каба, Ак буура, Бёрю, Баргы, Арык, Найман и т.д.
  7. Уважаемый Найман, предлагаю Вам поумерить пыл в оценках монголов и т.д. Здесь мне свара не нужна. Если желаете спорить, приводите аргументы. И просьба писать здесь в кирилице, можете ведь. Это пока не предупреждение.
  8. Я приводил уже данные Иштвана Мандоки, приведу еще раз: Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки. Это племена: ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР. Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др. Название этих родов даны в переводе с кыргызского языка, поэтому некоторые этнонимы имеют кыргызские формы. По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.
  9. Куманы Венгрии это и есть половецкие племена ушедшие на запад, или бежавшие от монголов. Ранее половцев в Венгрию был большой приток печенегов, в том числе и хорезмийцев. Поток половцев был настолько велик, что в Венгрии образовалось две исторические области, где и по сию пору живут потомки куманов - Надь Кууншаг (Большая Кумания) и Кичи Кууншаг (Малая Кумания). Есть списки племен плавцы (это и есть этнографическая группа в составе совр. венгров). В этом списке как тюркские так и монгольские этнонимы. Был такой ученый из "плавцы" - Иштван Мандоки, он приезжал в Ср. Азию и искал корни кыпчаков, т.е. половцев. В средние века влияние половецкой знати на венгров было достаточно сильным - известна даже папская булла, запрещающая венграм носить пловецкие одежды.
  10. Rust

    Уйгуры

    Уважаемый Мэнгэ-бай, Ваш постинг о Гумилеве, якобы еврее имеет под собой негативное восприятие этой нации. Впредь прошу не писать так о тех или иных нациях. Это пока не предупреждение.
  11. Имеются мнения о том, что слова куман, кубан в словах куманы, кыбчаки, кимаки и т.д. обозначали светло-желтый цвет, отсюда и русское название куманов и кыпчаков - половы, от слова "полова".
  12. Дисскусия вновь переходит в плоскость примитивных нападок - поэтому некоторые посты, не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу, мною удалены. Если тема превратится в склоку - я закрою тему. Просьба сторонников "тюркского" и "монгольского" происхождения найманов привести нормальные доказательства и аргументы.
  13. Кстати, в отечественной науке принято именовать их МОГОЛАМИ или МОГУЛАМИ, но никак не мугалами. Интересно и то, что сам Захириддин Бобур происходил из барласов, акоторые противостояли "джете" - т.е. кочевым моголам. А вот армия его похоже была в своей основе могольской, отсюда и название Империи великих моголов.
  14. Rust

    Hогайцы

    Если я не ошибаюсь, то салоры появились в Восточном Туркестане благодаря переселенческой политике или Тимуридов или моголистанских ханов. НЕ помню где читал о переселении крупных племен в Восточный Туркестан из Ирана и Мавераннахра.
  15. Термин "кыргыз" фиксируется на Тянь-шане: Версия 1: У Валиханова есть упоминание термина в Восточном Тянь-Шане (это может быть и далеко в Китае) связанное с походом Хулагу на запад. Однако пока оно не считается доказанным. Версия 2: 1399. "Кыргызские девушки" наряду с "бешбалыкскими, кашгарскими чаровницами" были отправлены Тимру Барласу внуком Искандером, совершимшим поход в Моголистан (современный СУАР КНР). Здесь тоже есть нюансы - Тимур и его армия до этого прошла огнем и саблей весь Моголистан вплоть до Иртыша, однако нигде не упоминаются кыргызы, только улус булгачи (сейчас булгачи - одно из названий южных кыргызов ичкиликов).
  16. Я предлагаю участникам - Тахиру и Керим-хану поумерить пыл и уйти от применения личных выпадов. Это пока простое предупреждение, если спор продолжится в том же ключе я закрою тему и вынесу официальные предупреждения.
  17. С форума удалены некоторые посты Аруслана, которые я посчитал оффтопом. Удаленны пользователи ЧИНГИЗ и Профи за высказывания, содержащие оскорбления.
  18. Я писал: Dan, Вам было сделано Тетоном справедливое замечание. Я сам причисляю найманов к тюркам, однако привожу факты. Поэтому, будьте любезны, приведите факты тех же русских и российских историков, которые причислили найманов к монголам. В том то и дело, сначало факты причисления всеми российскими учеными, а потом и выводы. А так как обычно - рубанут сплеча, но фактов не приводят.
  19. Dan, Вам было сделано Тетоном справедливое замечание. Я сам причисляю найманов к тюркам, однако привожу факты. Поэтому, будьте любезны, приведите факты тех же русских и российских историков, которые причислили найманов к монголам.
  20. Астрахань насколько мне известно является вариантом названия Аз-Тархан, отсюда династия Аштарханидов в Бухаре. Тмутаракань может быть "Нижним Тарханом" - "Темен Тархан"?
  21. Найманы не могли быть ветвью киданей. Мне более понятна версия о тождестве найманов и секиз-татаров. Дело в том, что насельники Восточного Казахстана - казах-найманы живут там издревле и всегда говорили по сути на тюркском языке. Известны тюркские имена найманов 13 века - Буюрук и т.д. Кыргызские найманы очень близки южно-алтайским найманам - вплоть до одноименных названий родов - когуль-найман и кёкё-найман.
  22. Уважаемые форумчане, каюсь - не заметил этого выпада Аскера в адрес целого народа. Поэтому сообщение удалено, Аскеру выношу первое официальное предупреждение. Еще два предупреждения и аккаунт будет удален с форума.
  23. Дружил с Пушкиным. Есть красивая история о причинах принятия монашества Бичуриным. Вроде полюбили вместе с братом одну барышню. Решили поступить справедливо - и спросить у самой девушки, кому она отдает предпочтение. Согласно уговору "проигравший" должен был принять монашество. Девушка предпочла будущему китаисту его брата. Кстати по национальности вроде Бичурины были чувашами.
  24. Уважаемый кузнец, где можно посмотреть обоснование теории о "кемско - орхонских людях"? Встречаю такую этимологию термина "кыргыз" впервые Глаза Виктора Яковлевича по всей видимости наследство по материнской линии Согласен со Стасом, что наибольшее количество топонимов "кыргыз" должно втсречаться на периферии. Та же ситуация, например, с названиями кыргызских родов - за исключением одного рода "чон-кыргыз", название кыргыз в наименованиях родов не встречается. Этот род похоже получил такое название именно на периферии или у соседей. Получается, что Минуса и являлась периферией кыргызских земель?
  25. В этой связи мне вспоминается локализация древних кыргызов, расчитаная на основе китайских летописей Л. Боровковой. Так вот она предполагает, что кыргызы жили на территориях Восточного Тянь-Шаня. Она пишет о пустыне Дзоосытун-Элисун (пишу по памяти, могу ошибаться) и хребте Боро-Хоро. Однако это почти южный Алтай. Эта локализация подлила масла в огонь в старинную дисскуссию о появлении древних кыргызов на Тянь-Шане. Есть версии о том, что кыргызы переселились с Восточного Тянь-Шаня (который кстати почти до Монголии доходит) в Минусинскую котловину, а потом вернулись Мне кажеться здесь надо, как пишет уважаемый кузнец, исследовать западную Монголию и район Больших озер, ведь именно туда и помещали кыргызов многие исследователи. Тем более там есть и оз. Кыргыз-нор (в некоторых картах Хяргас-нор ).
×
×
  • Создать...