Rust

Тува только в 1944 году вошла в состав СССР, а до этого была независимым государством со всеми атрибутами гос. власти, кстати по образцу северных соседей. Поэтому неудивительно, что спецслужба назвалась КГБ. На прошлой неделе был в Туве, посетил музей, видел там даже марки выпущенные в ТНР - теперь они наверное очень серьезные филологическимие раритеты. На фотографиях военная форма ТНР один в один с советской.

У меня есть родственники, которые являются наполовину узбеками по матери, наполовину кыргызами по отцу. Внешне типичные узбеки, тем не менее являются своего рода универсалами - могут быть узбеками среди узбеков или кыргызами среди кыргызов (узбекская домашняя речь + кыргызское среднее образование). Сам часто ошибаюсь во внешнем виде собеседников, казалось бы вылитый узбек, а нет оказывается обычным кыргызом и наоборот. Также думаю с казахами и узбеками. Если вдова Рахимова действительно признавала его казахское этническое происхождение - я склонен верить именно ей, так как знаю не понаслышке как неузбеки вынуждены записываться узбеками для более менее комфорной жизни в республике. А слова Ровшана про то, что вдову подкупили, выдали "лавэ" и т.д. считаю полной ерундой. Это не аргументы.

Насчет долгих гласных не совсем верно. Долгие гласные характерны например для современных алтайского, кыргызского, хакасского языков. Уул - "сын" с кырг., Тоо - "горы" и т.д. Считается, что долгие гласные в этих языках остались от языка енисейских кыргызов.

Предыдущие посты исправлены мной. Далее посоветую Бараку не прибегать к личностным оскорбительным оценкам собеседника, т.е. не переходить на личности. Это предупреждение. Если есть доказательства - приведите их, а так этот спор напоминает препирания вроде "сам дурак".

Рахмат, буду только рад, если примете активное, но корректное участие в обсуждениях.

Напишите какую тему Вы создали? Попробуйте найти ее через поиск форума.

Между прочим религиозная ветка на этом форуме была удалена. менно потому, что религия вызывает самые ожесточенные споры и всегда переходит во взаимные оскорбления. Поэтому посоветую прекратить здесь выяснение отношений. HANN - Вас уже предупреждал - еще один такой пост и поставлю на бан. Минбаши - Вы что на форум для сплетен пришли? Зачем тащить сюда свару с другого форума? Ронин1 на этом форуме никого не оскорблял и ведет себя в отличие от многих весьма корректно. Поэтому предлагаю закрыть это обсуждение во избежание очередных провокаций.

Уважаемый Воевода Владимир, от имени ЦАС поздравляю Вас с днем рождения. Хочу пожелать Вам здоровья и благополучия. Оставайтесь таким же открытым и справедливым в суждениях. С уважением, Рустам Абдуманапов

В последнее время появилась мода таскать сюда обсуждения с других формов. Равшану - зачем Вы написали свой пост? Чтобы пристыдить модеров с другого сайта? Вам что там не дают отвечать, зачем все это тащить сюда? Здесь на форуме Вы уж наказывались за разжигание межнациональной вражды - и похоже ничего не поняли. Есть хорошая такая традиция не обсуждать людей, которых нет рядом. Это нормальная традиция, поэтому советую Вам больше не устраивать обсуждения участников другого форума здесь. Если у Вас что есть сказать по Турану - пишите, только не жалобы на участников или модеров другого сайта. Надеюсь написал доходчиво.

Спасибо за ссылку, будем пробовать

Форум работает на "движке" Invision Power Board v2.1.6, изменять в нем что-либо не в наших силах. Так что придется сохранять как есть.

Все посты, в том числе и провокационный пост vova мною удалены. Политике здесь не место. В дальнейшем за националистические буду наказывать отлучением от форума.

HANN - Вы так и не поняли правил этого форума и продолжаете использовать нападки на мировые религии, тем самым задевая самые искренние чувства многих форумчан. Именно поэтому я наказываю Вас отлучением от форума на месяц. В дальнейшем если продолжите высказываться по религиям столь же негативно - поставлю на бан ай-пи адрес.

HANN я вроде ясно написал, что словосочетание "откиньте исскуственые религии" звучат оскорбительно для христиан, а также мусульман. Говорю это искренне как мусульманин. Поэтому советую все же убрать это словосочетание из свого постинга.

HANN - Ваше заявление про исскуственный характер религий можно воспринять как оскорбление. Именно поэтому последовала кстати очень мягкая но объяснимая реакция многоуважаемой Асены. Поэтому советую убрать эти строки из своего поста. Пишите без проблем про язычество как религию марийцев, нам это интересно, но выступать с нападками на другие религии не советую. Это предупреждение.

Я удалил все постинги, не имевшие отношения к "исторической летописи Моголистана". Уважаемый Шах-Бахт, навскидку есть работы кыргызского исследователя Омуркула Караева, где он собрал воедино сведения о Моголистане и кыргызах, кроме того здесь на сайте в разделе "библиотека" есть хорошая статья В.П. Юдина - http://www.kyrgyz.ru/?page=37

Согласно Джувейни, из рода байяут племени канглы происходила известная Теркен-хатун, мать последнего хорезмшаха Мухаммада.

Найман, попрошу придерживаться более уважительного отношения к оппонентам. Честно, начинает надоедать. Это предупреждение. И приведите наконец факты, если пишете, что именно по найманам историки "задокументировали" специально для таких "клеветников" как Энхдалай. Если изучаете историю, имейте привычку прилагать к этому факты или сведения тех же историков, ссылки наконец. А то бросаете ярлыки направо-налево, хотя сами фактов никаких не привели. Берите пример с Баурсака – пишите по существу.

Алтай, пишите свои постинги, используя нормальный регистр. Читать сложно, все сливается. Это предупреждение.

Акацир, Вас опять заносит в политику. Здесь я усматриваю праямые оскорбления в адрес 1. России как страны, 2. Првославия как религии. Исправьте свой пост, иначе будете наказны.

Примерно лет пять назад (а может и больше), уважаемый Санжи (который написал добротное историческое сочинение по ойратам здесь на сайте) прислал мне списки и карты расселения монгольских племен и родов. А именно: Тайжиуд Очир, Бесуд Сэржээ. Монголчуудын овгийн лавлах. Уланбаатар, 1998. Нижу перечислю по этому скану где живут монгольские найманы. 1. Их найман, Найман в аймаге Хэнтий. 2. Гегийн наймынхан, Найман в аймаге Булган. 3. Найман в аймаге Баянхонгор Скан неполный, поэтому за большую точность не ручаюсь. Вот если бы уважаемый Энхдалай привел или собрал все списки и расселения монгольских племен, стало бы все яснее.

Мы сейчас мелем воду в ступе. Еще раз говорю – где "реальные" факты тюркоязычия найманов 13 века? Приведите их и аргументируйте свою точку зрения. Ситуация со Стасом. Вы же и пишите "в отличие от Стаса, имхо". Подразумеваете, что он необъективен и т.д.? Он историк, поэтому и пытается внести ясность в этот вопрос. Мое личное мнение я уже здесь высказывал, основой ему служит ситуация с казахскими найманами, которые не сохранили реликтов своего монгольского прошлого, как например те же барласы Узбекистана (если конечно сардор пишет правду о терминах барунгар или джунгар). Но нужны другие факты, а их нет. Не говоря уже о том, что все всегда является намного сложнее чем кажеться – часть найманов могла быть монголоязычной, а часть тюркоязычной.

Обвинять в чем то Станислава Угдыжекова, уже почти доктора исторических наук, нелепо. Он высказывает свою, заметьте вполне аргументированную, точку зрения. В отличие от тех, кто просто кивает на "многих объективных историков". Это не сарказм, просто констатация фактов. Нужно найти реальные факты тюркоязчия найманов 13 века.

По поводу перенесения тем. Найман, Ваша борьба (иначе не назовешь) за тюркские корни найманов, так и осталась на уровне выражения "сами дураки". Я Вам уже предлагал привести все аргументы в пользу тюркского происхождения найманов, однако этого сделано не было, хотя Вы согласились дать развернутый сюжет. Я сам считаю средневековых найманов тюрками, однако полной уверености в этом нет, тем более, что основной тезис о тюркских именах их правителей, если принять во внимание специалиста по тюркской титулатуре Стаса, имеет слабые стороны.

Так уж получалось у кочевников, что на протяжении тысячелетий они имели большую склонность к передвижениям. Например кочевали в одном регионе, потом вследствии нападения других племен откочевывали в более безопасные районы и т.д. Постоянно с востока на запад (как впрочем и с запада на восток, но реже) накатывались волны народов, которые состояли из некоторого количества родов и племен. Завоеватели ассимилировали побежденных, таким образом в составе одних народов оказывались иноплеменники. Яркий пример племя КЫТАЙ. Известно, что это потомки кара-китаев, завоевавших Ср. Азию в 12 веке. В составе кыргызов они оказались уже в 16 веке - это племя упоминает в своем списке Ахсикенти. Живут сейчас в Таласе ( в основном). По поводу одинаковых названий родов в составе кыргызских племен. После джунгарского нашествия, когда основная часть кыргызов покинула свои кочевья на Тянь-Шане и ушла в Фергану, кыргызы возвращались на прежние кочевья как могли. Кочевья заселялись по праву сильного. Именно тогда, по видимости, и произошло большое смешение родов. Многие роды жили чересполосно, что только способствовало смешению. Постоянные передвижки племен и привели к тому, что часть тех же кыргыз-кыпчаков оказались в Фергане, а другая часть в Восточном Туркестане. Т.е. из основного массива кыргыз-кыпчаков, живших в Вост. Туркестане, откололась большая часть (тогуз-уруу кыпчактары) и поселилась в Ферганской долине (в основном Баткен и частично Алай). Некоторая часть этих кыпчаков оказались на севере - например в Тору-Айгыре (один из родов кыпчаков, о них говорится в малом эпосе "Олджобай менен Кишимжан"), т.е. в Чуйской долине.