Rust

На мой взгляд кыргызский язык приобрел кыпчакские черты в период с 9 по 14 века, когда часть енисейских кыргызов (прежде всего военные гарнизоны) оказываются на территории Кимакского каганата - на юге Алтая и Прииртышье, вплоть до Каркаралинских гор. Енисейский кыргызский язык был "з"-языком, т.е. "азак" вместо "айак", "коз" вместо "кой" и т.д. Постепенно он был утрачен, так как кыргызы они смешались с гораздо многочисленными кимако-кыпчаками. Это в самых общих чертах.

Кыпчакских и родственных кимакских племен было очень много — в 12 веке кочевали от Монголии до Венгрии. В Кимакском каганате существовала область Каркар(а)хан, где по сообщению анонима "Худуд ал-Алем" кимаки были похожи на енисейских кыргызов одеждою и обычаями. Это следствие проникновения за Иртыш некоторого количства кыргызских племен - это фиксируют археологи, даже пишут о своеобразной "кыргызской" моде у кимако-кыпчаков - их вещи, оружие пользовались популярностью. По поводу монголов, их быстрая ассимиляция объясняется тем, что в составе их войска было множество тюркских племен, от уйгуров, карлуков до больших групп кыпчаков и родственных канглов, йемеков и т.д. При покорении той или иной области монголы пытались договориться о простом подчинении - примером может послужить судьба хорезмийца Тимур-Мелика. Среди кыпчаков прежде всего вырезалась знать, не думаю что резали всех подряд, тем более что их можно было использовать в военных целях.

Я думаю, что схожесть языков кыргызов и карачаевцев заключается в том, что их предки жили рядом или в составе одной орды - например в составе Кимакского каганата. Во время крупных переселений кимако-кыпчакских племен они оказались на Кавказе.

Мое мнение - при переписи населения необходимо учитывать родоплеменную номенклатуру опрашиваемых. Это даст информацию, актуальную для историков и этнографов, будет с чем сравнивать, будут учтены внутренние миграционные потоки, даже знание своего родоплеменного происхождения уже фактор для добротного анализа. Но эта информация должна идти только в опроснике и только в виде добровольной информации.

Не думаю, что кыргызский язык стал кыпчакским из-за влияния соседних народов в том числе и казахов. Носители древнекыргызского (енисейского) языка были ассимилированы кимако-кыпчакскими племенами, что привело к своеобразному симбиозу языков - при общем условно кыпчакском фоне в кыргызском языке есть реликты древнекыргызского языка. По приведенному карачаевскому тексту полностью поддержу Шалкара - текст напоминает кыргызский, чем казахский язык..

АКБ - Ваш пример с кыргызами Синьцзяна является типичной профанацией. Те эминские кыргызы буддисты, о которых Вы пишете, давно уже говорят на казахском языке, об этом я Вам уже писал, но Вы вновь приводите их как "доказательство" Вашей гипотезы. К Вашему сведению, у кыргызов СУАР (коих порядка 300 тысяч) слова нагаш нет, как и все тюрки они используют слово тай. АКБ иногда полезно прислушиваться к мнениям других людей и признавать свои ошибки.

Уважаемые пользователи, вчера из-за сбоя серверов хостинг-провайдера пропали часть сообщений. Проблемы с хостингом пытаемся решить, приношу свои извинения за технические неполадки на форуме.

Здравствуйте Антон, темы Вы сможете открывать после публикации 5 сообщений в любых темах. Это сделано для предотвращения спама. По поводу потери постов - действительно в последнее время хостинг-провайдер проводит какие то очередные работы, возможно из-за этого возникают проблемы.

Сомневаюсь, что узбеков в Таджикистане может быть больше 60 процентов. И не понял причем здесь Москва. Вот данные ЦРУ на 2000 год: Tajik 79.9%, Uzbek 15.3%, Russian 1.1%, Kyrgyz 1.1%, other 2.6% (2000 census) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ti.html

В кыргызском "эпчил" - тоже ловкий, сноровистый.

Тема могольского языка выплывает здесь уже который раз Я имел переписку с академиком Плоских, который знакомился с архивом Поливанова (его расстреляли в 30-х годах), но уточнить информацию не получилось. Не думаю, что Поливанов, активно изучавший языки Средней Азии, мог это придумать - значит опирался на какие то факты. Если рассматривать примеры оседло-кочевнических формаций, например Ферганская долина 19 века - оседлые узбеки ("карлукский" язык) и кочевники кыргызы, кыпчаки, курама, казахи, кара-калпаки (у всех условно "кыпчакский" язык), то вполне предположить то. что кочевники моголы говорили на кыпчакских языках в отличие от оседлого уйгурского населения. Тема еще ждет своих исследователей

Я предлагаю спорящим джигитам не скатываться к банальным оскорблениям, и вести полемику в нормальных выражениях, без скатывания на личности.

Я сомневаюсь в том, что воины Елюй Даши, ушедшие на запад и основавшие Западное Ляо могли это сделать из-за каких-то действий местного уйгурского населения. Они ушли туда из-за крушения своей некогда мощной державы. В источниках под Кашагаром часто встречается населенный пункт Кыпчак. По исследованиям языковеда Поливанова, язык могулов или моголов относился именно к кыпчакским языкам. Могулы действительно растворились в составе казахов, кыргызов и уйгуров.

Аза - а что Вы сомневаетесь, что у кыпчаков были свои ханы? Не уверен и в том, что все покоренные монголами кыпчаки стали поголовно конюхами. Насколько помню в войсках их было много, в том числе и в западном походе.

Чагдор - здесь принято общаться на русском языке. дайте перевод реплики.

На бан поставлен пользователь XAR TATAAR — достал уже перлами типа "кипчаков-конюхов" и т.д.

Как кыпчак-кыргыз с большим удовольствием отправляю зарвавшегося "господина" Хар Татаара в бан.

С днем рождения!

Aibat_S - выложите еще один такой ролик - поставлю на бан.

Уважаемый Мурат, если вдруг посчастливиться мне быть в Урумчи, обязательно воспользуюсь Вашим советом . Тюбетейки кстати были иными чем привычные для меня узбекские варианты.

Мои данные таковы:

Асан-Кайгы, проясните пожалуйста, к какому субкладу относится мой С3? В сети встречал статьи про С3 у кыргызов ичкиликов, Вам что-нибудь известно по гаплотипам кыргызов?

Буквально вчера приехал из Саньи (о. Хайнань), где отдыхал. Встретил там уйгуров, пообщались - я на кыргызском, они на уйгурском, друг друга понимали без проблем. Приглашали приехать в Урумчи, только вот телефона не записал ;( Попросил гида отвезти нас в какой-либо уйгурский ресторан. Таковым оказался "Синьцзян" в центре Саньи. Внутри картины изображающие уйгуров в их традиционных тюбетейках. Официанты китаянки, понимают только по-китайски Повара похоже тоже китайцы, с моей подачи заказали что-то вроде лагмана, блюдо оказалось жалким подобием настоящего лагмана, заказали лепешки - принесли их аккурат перед уходом. Мои ожидания гастрономического экстаза от вкуснейшего лагмана и мантов не оправдались, практически все блюда были китайскими. Интересна была культурная программа. Вышли на импровизированную сцену две девушки и парень, запели, затанцевали, мы сразу и не поняли, что фонограмма на русском Потом конечно был зажигающий танец живота под турецкую песню, потом парень запел по-китайски Уйгурских песен мы так и не дождались, увы...

Снизил АКБ уровень предупреждений на 20%. А то действительно как жить со 100% уровнем

Премодерация АКБ снята. Закрытие бессодержательной и заоффтопленной темы поддерживаю.