Rust

Aza - на форуме принято именовать народы в соответствии с общепринятой в русском языке традицией. Это первое замечание. Второе замечание — во второй части сообщения можно увидеть следы неприязни к нынешнему антропологическому типу братского татарского народа. Это неофициальное замечание. И предложение - пишите, пожалуйста, по-существу.

Пользователю Aza повышен уровень предупреждений за офф-топ в теме http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4017-%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85/

Для того, чтобы Вы постигали тайну тюркского языка в более лучших условиях, повышаю Вам уровень предупреждений.

Aza - а почему китайские слова в монгольский должны были попасть через тюркские языки? Вы же сами утверждаете о монголоязычности ухуаней, сяньби и т.д.? Вторая часть сообщения может рассматриваться как троллинг, поэтому попрошу Вас воздерживаться от подобных выражений.

А что по вашему выражение очередной историк тоже будет выглядеть как переход на личности? Если честно, то я лично Вас считаю типичным представителем "фольк-хистори". Почему? Да потому что человек который так походя выводы известных профессиональных филологов объявляет полной ерундой, мне как раз напоминает подход именно фольк-хисториков. По поводу бана за инакомыслие, как я помню Вас сразу же разбанили, и модератору который это сделал было сделано мной неофициальное замечание. Мои требования просты - на форуме есть модераторы и юзеры и их следует уважать. Глаза на "самодурство" модеров никто не закрывал. Все обсуждается. Именно поэтому в Вас есть возможность далее участвовать в работе форума. ULTRAASLAN - в чем выражается антитюркскость форума? Наверное в том, что здесь не признают казахом Чингис-хана, не считают, что существовали мифические мынколы, что все, начиная от шумеров и заканчивая юэджи были на самом деле тюрками, не считают что монгольский язык является испорченным тюркским? Это и есть антитюркскость форума? Это на мой взгляд полная демагогия — если не признают шумеров или этруссков тюрками - значит он тюркофобский? Я не спекулирую на ошской трагедии, и поверьте мне, гораздо больше Вас знаю о ней, там и сейчас живут мои родные брат и сестра, в том числе в районе Черемушки, как в Джалал-Абаде живут мои родичи и еще один брат с сестрой. Каждый день с ними созваниваюсь, кроме этого слышал множество мнений от ОЧЕВИДЦЕВ произошедшего. Диаметрально противоположных мнений на Вашем форуме я не заметил, увидел только провокационную подпись и все. Может мне тоже завести такую же подпись? Например про убийства кыргызов в том же Оше? Это будет правильным? Мне, честно говоря, ни к чему Ваша личная или общая боль, главное для меня привести этот конфликт к миру, а подобные подписи к миру не приведут - наоборот. Как например моя реакция на такую подпись. Ультраслан - круто получается, то что на меня с оскорблениями наехал Тахир - это должно быть для меня уроком, из которого я извлеку пользу? Давайте условно и я Вас пошлю куда-нибудь подальше - пусть будет польза и Вам? Повторюсь - мне его откровенно бредовые идеи неинтересны, не стоит начинать оскорблять человека за то, что с ним не соглашаются. Психологические атаки идут с обеих сторон. Внимательно изучу ту ветку, у меня кстати впечатления о том, что следует "спасать" Хвороста не было. ULTRAASLAN - мы с Вами будет на философские темы беседовать? "Раз нет поощрения, так не должно быть наказания". Какое поощрение? Ведите себя нормально и не будет наказаний за поведение. Почему в списке забаненных 100% так называемые фольки? Это говорит о том, что "гении" первыми переходят на оскорбления, в отличие от других юзеров. Расценивайте как хотите. Лично мне это фиолетово, есть сила убеждения или нет. На форуме должны в спокойной обстановке обсуждаться вопросы по истории - это самое главное. На форуме обсуждается админ другого форума — несмотря на Ваше желание выносить сор из избы, такая тема должны была быть удалена без обсуждения. Поверьте здесь я так бы и поступил, если вдруг начали бы обсуждать админа того же "турана", а не пользователя этого форума Зиядлы. Вы как принципиальный человек могли организовать это поставив в известность админа того форума. Спасибо за зануду, но коль Вы такой принципиальный, почему Вы как модератор того форума не прислали мне личное сообщение с приглашением ответить наездам другого модератора форума? Такие возможности у вашего форума есть, это было бы справедливо, не находите? ULTRAASLAN - Вы на мой взгляд показываете чудеса казуистики, есть тема про казаха Чингис-хана, Вы в ней участвуете, отписываетесь, при этом не выступаете против самой темы, и при этом не участвуете? Смешно как то получается. Значит Вы согласны, что Чингис-хан казах, если не выступаете против самой постановки вопроса? За участников форума ответа держать не надо, я привел Вам пример "чудес исторической мысли" и только. А что здесь на форуме все скопом защищают славянское происхождение гуннов? Или "Русский каганат" Галкиной? Тахира сравниваете с Гумилевым и Кляшторным?

Юзеров действительно надо уважать - на этом строится вся политика форума. Внимательно почитайте посты - кто первый начинает использовать переходы на личности? Как обычно на сцене появляется очередной "фольк" который выдумал гениальную идею о том, что монголов как народа не существовало (это пример) и начинает нести полный бред, потом ему указывают на мягко сказать ненаучность его гипотезы, после чего этот "фольк" начинает просто оскорблять оппонентов. Через такое мы проходили много раз. Не надо здесь выставлять всех забаненных просто ангелами, которых якобы за их инакомыслие отлучают от форума. На бан идут только те типы, которые начинают реально оскорблять собеседников. А что модераторы именовали Вас идиотом? Укажите, пожалуйста, в каком именно месте. "Лучше не угрожайте" - а что будет то? Все кто переходит на личностные оскорбления - получают наказание, либо отлучение от форума на месяц, либо бан. Это для всех в том числе и для Вас. ULTRAASLAN (IP: 217.64.19.39 ) Как хорошо ты сказал. но вот форум уже явно тюркофобский. То есть нормально получается, сейчас заведу тему "Что за беспредел твориться на Туране?" и начну развешивать ярлыки направо и налево - и это будет правильным? Что же могу, например я лично против националистической подписи одного из ваших юзеров "про геноцид узбеков в Оше" - начну обсуждать конкретно кто кого больше убивал и ка все происходило. Что в этом хорошего? Спасибо Зиядлы - он закрыл ту ветку. Злости на Тахира за его казахского Чингис-хана у меня нет, я ему не прощу его чванливых оскорблений, которые он адресовал лично мне. В реале, поверьте мне, такие вещи я тоже не прощаю. Это не бахвальство просто констатация факта. Посмотрите наш спор, кто как не Тахир перешел на личные оскорбления? Про большевистко-люмпенское сознание - старая песня. Кто здесь был забанен лишь за свои "гениальные идеи"? Примеры привести слабо? бан идет при конкретных оскорблениях оппонентов, за идеи никто никого еще не банил. В Вашем споре с Гордием и Хворостом, ИМХО, приведенные Вами факты не стали для меня убедительными. Это мое мнение. Конечно же, я - здесь главный демагог. Вы не заметили, что конкретно к Вам идет обращение под пунктом 2? Смотрите Выше. Выбирать какие выражения? Любой юзер конкретно этого исторического сервера может подвергнуться наказанию в виде отлучения от форума, премодерации сообщения или полного бана за нарушения, указанные в правилах форума. Мои угрозы оцениваются в грош? Что же, это Ваше право. 1. Вы являетесь модератором того форума, на котором другой модератор опубликовал обвинения и личностные оскорбления в адрес админа другого дружественного форума. Коль Вы такой принципиальный - почему вы не удалили эту тему сразу же? Ведь на форуме были внесены обвинения не Рустаму Абдуманапову - пользователю форума Туран.Инфо, а именно админу евразийского форума. И в каком месте я ввожу читателей в заблуждение? Чтобы другим было понятно о чем речь - вот ссылка: http://forum.turan.info/showthread.php?t=6411&highlight=Rust 2. А что на туране нет такой темы? Вот: http://forum.turan.info/showthread.php?t=6419 Или Ваших лично постов в той теме нет? Значит казахское происхождение Чингис-хана Вы не обсуждали? В чем я Вас обвинил? Про историческую фиксацию термина "казах" расскажите лучше в той ветке. 3. Чудеса исторической мысли с того форума? Пожалуйста: Если бы не стали ориенталисты-тюркофобы лживо приписывать Чингис-хана и его народ к, т.н., монголоязычным народам, а признали бы теми, кем они были на самом деле, т.е., если по-современному - казахами, то и небыло бы и таких недоуменных вопросов, поставленных в статье. Ведь действительно, ни один из терминов государства Чингис-хана, ни сам его титул, ни имена его сыновей, ни внуков не имеют этимологии с т.н. монгольских. А все эти термины имеют тюркское происхождение. В т.ч. - орда - орта - центр; улус (казахск.) - улюш (общетюркск.) - часть, удел; джасак - яса - жизнь, жизнеустройство; Чингис-хан - Джангыз-хан - Единственный хан и др. Ого. За что мне просить извинения? И в каком месте вы узрели "бездоказательные выражения"?

Уважаемые форумчане, вижу, что в течение моего двухнедельного отсутствия на форуме произошло много событий, разгорелись нешуточные страсти, причем все свелось к обсуждению достоинств некоторых модераторов. 1. В той теме, в которой и началась склока, вызванная постингом Антиромантика я уже отписался. Попросил участников быть взаимно вежливыми и снял с Хаджи-Мурата все проценты за нарушения. На будущее попросил бы Хаджи-Мурата не скатываться к оскорблениям, модераторы Стас и Антиромантик остаются модераторами, и их следует уважать. Все спорные моменты обсуждаемы, в том числе и на совете модераторов. 2. Ультрааслан - Ваши оскорбительные выражения типа "идиотов-модераторов" не следует оставлять без внимания, если вы считаете этот форум антитюркским, то зачем Вам здесь находиться? Как я вижу обсуждения "истинной" тюркской истории на Вашем форуме туран.инфо идут с большим энтузиазмом, даже Тахир стал модератором. Зачем заходить сюда? Обсуждайте дальше за глаза мои достоинства и достоинства других модераторов этого форума и дальше. Как-то не по-мужски вякать с другого форума - это я про Тахира - может как мужчина может написать мне на мыло - оно всегда открытое, да и адрес он мой в Томске должен знать, я его публиковал открыто, как и сотовый телефон, даже отправлял по его просьбе факсы от имени кыргыз.ру его начальству. Зачем обсуждать меня на другом форуме? Если это можно сделать открыто, тем более оказывается его старый аккаунт здесь действителен? 3. Все недовольным антитюркской направленностью форума попрошу пойти на другие форумы, где и пусть обсуждаются казахское происхождение Чингис-хана и другие чудеса исторической мысли. Если есть действительно что-то стоящее - все свои мысли и гениальные идеи подкреплять конкретными ссылками на источники. 4. Дальнейшие оскорбления будут пресекаться жестко - лично буду лишать доступа на форум и использовать бан как средство наказания непонятливых.

Уважаемый Хаджи-Мурат, я скрыл Ваш постинг "Разоблачение одной мистификации", который на мой взгляд не красит Вас - во-первых как мужчину, во-вторых как умудренного опытом человека, зачем прибегать к оскорблениям, можно же просто объяснить свою позицию? Мне лично нравится Ваш стиль изложения и выдержанный стиль общения, здесь же, согласитесь, Вы сорвались, переведя разговор на личности и на обвинения в каком-то гендерной мистификации. В уже который раз призову всех участников форума не скатываться к личностным оскорблениям, можно же обсуждать тему спокойно, приводя свои доводы и опровергая доводы оппонентов. В итоге считаю, что произошло очередное недоразумение, вызванное тем, что участники форума поддались на эмоции, при этом забыв про суть споров. С пользователя Хаджи-Мурата я снимаю все начисленные проценты и призову его быть сдержанным и объективным.

Антиромантик - на мой взгляд Вам следовало бы аргументированно доказать "бредовость" предположений Хаджи-Мурата, разложить как говориться "по полочкам" в чем он неправ и т.д. Вы же бросили фразу "полная чушь" что и вызвало ответную реакцию Хаджи-Мурата. Вам как модератору следует показывать примеры спокойного и конструктивного обсуждения того или иного вопроса, без использования всяческих оскорбительных выражений. Согласитесь именно это является научным подходом.

"Жалобы" видятся мне, и похоже не видны модераторам. На Вашу первую жалобу я сразу же ответил - Вам должно было поступить уведомление. Сейчас в "активном" режиме 3 жалобы.

JALAIR - если честно, то я как то не интересовался жалаирами, все более кыпчаками и кыргызами, поэтому ничего определенного не скажу, так как, увы, не знаком со всеми тонкостями их происхождения.

Чичиган, Алагай-беги, Тумалун, Алталун, Джурчи, Сунитай, Абага, Улукчин - также не уверен, что эти имена имеют монгольское происхождение, ведь есть массив общих для монгольских и тюркских языков слов. Здесь они уже приводились - аяк - чаша и т.д. Как монголы этимологизируют термин Бурджигин?

Я уже приводил на форуме факты, которые могут говорить о тюркоязычии татар 13 века. Посмотрите тему "татары", там должны быть эти данные. Указанные имена надо разбирать отдельно, и я не уверен, что Хутухта, Хутула, Байшинхор и т.д. не являются монгольскими, ведь в 13 веке монгольский и тюркский языки были очень близки. Для этого нужна работа хорошего спеца-лингвиста, например уважаемого Яглакара, с привлечением этимологических словарей - тюркских и монгольских.

Имена современных хакасов говорят, что они русские? Или имена русских, что они греки? К слову найманов, кереитов, татар я считаю тюркоязычными, но вот какие киятские имена являются тюркскими?

Сообщения мною открыты, так как Hadji-Murat дал перевод своего сообщения (правда в другой теме). Ультрааслан - просьба тоже привести перевод своего сообщения - на форуме принято общаться на русском языке или давать перевод. Hadji-Murat - для такого рода общения принято использовать систему "личных сообщений" - или Вы специально решили уколоть пользователя hworost? Он задает вполне конкретные вопросы. Мне жаль, что такая интересная дискуссия закончилась взаимными упреками. hworost - форум читает множество людей, поэтому было бы интересно услышать более развернутые объяснения по поводу термина "ишкуза", но приводите факты спокойно - без эмоций, тем более видно, что Вы не далекий от лингвистики человек. Попрошу Вас быть в спорах вежливым по отношению к оппонентам.

Вот теперь Вы смешиваете с расами и национальности, думаю, если у казахов 30% европеоидности, то эта европеоидность от прежних обитателей казахских степей - андроновцев, скифов, сарматов и т.д. Типичными европеоидами являются таджики и индийцы, Вы же уделяете большое внимание самому термину, наверное считая, что европеоиды - это обязательно жители Европы, отнюдь. Просто в любой науке есть сложившаяся веками терминология, в антропологии в том числе. Так и есть устоявшаяся понятная всем антропологам терминология рас. Отсюда значит, что монголоид совсем не означает того, что представитель этой расы является монголом.

Кстати встречал отождествление Асеней с династией Ашина.

В том то и дело, что вы смешиваете различные дефиниции - языковое родство и антропологический тип, которые часто сильно различаются. Пример - казахи и кыргызы с одной стороны, и памиро-ферганские типажи узбеков, или полностью европеоидные типажи азери или кашкайцев и т.д. От братских монгольских народов и европейских народов нас отличает язык, но не раса.

А что у тюрков появилась своя "раса"? И кто является типичным представителем "тюркской расы", если не секрет?

АКБ - думаю, что dvrgoc не владеет русским языком. Он интересуется монгольским вертикальным письмом, не думаю что в этом есть нарушение форума.

Уважаемый Hadji-Murat, я полностью поддерживаю Ваше предложение, тема "Жалобы" будет переименована в "жалобы и предложения".

Помню читал работу о топонимах Курдистана, среди которых было немало монгольских по происхождению. Ареал распространения языков не всегда совпадает с топонимикой, ведь народы, особенно кочевые как и их языки весьма "текучи". В Кыргызстане к слову много топонимов, связанных с монгольскими языками - река Нарын, перевал Долон, долина Сусамыр и т.д.

Уважаемый Ажк Полностью согласен с тем, что при изучении этногенеза тувинцев, следует учитывать немалый енисейско-кыргызский субстрат (удобнее их назвать кыркызами, древними и средневековыми). Думаю, что эта тема еще ждет своих исследователей. Вместе с тем, те же племена МОНГУШ и САРУУ можно соотнести с енисейскими кыркызами, среди нас кыргызов они многочисленны, входят в состав основных племен, и инкорпорировались в состав кыргызов еще на Саяно-Алтае. Это я к тому, что следует ли считать монгушей именно тувинским племенем?

Диалект южных алтайцев наиболее близок современному кыргызскому языку. Может и нас в тыва запишете? Это конечно шутка. Интересно узнать версии происхождения тувинских кыргызов.

АКБ - это конкретный переход на личности, причем сказанный "за глаза". Продолжите в том же духе, последует наказание.