Rust

По хотонам: ...крепостные князя дэрбэтского хошуна в Кобдосском округе Северо-Западной Монголии. Ведут кочевой образ жизни и выращивают пшеницу для вана, живут между озерами Кыргыс-нор и Упса-нор. Монголы их называют как и сартов, Хотон (горожане). Радлов В.В. Из Сибири. Пользуются юртами, мусульмане и считают себя родственниками киргизам Средней Азии. Есть основания полагать, что что они выходцы из Восточного Туркестана. Включают в себя роды: АДЖУ-ХУРМАН, ЯС, ИЛЬБЯ, БУРУТ, УДЗЕБУК, КАСЫЛЬ, ДЖУППАР, ХУДАЙБЕРДЫ, ШАВА, НИЛВА, ШАЛБАК, ОЗБЁК, ХАСН, ЦЁС. Владимирцов Б.Я. Турецкий народ хотоны.//ЗВОРАО, 1916. - т.23. - С.265-277. С наличностью сильного кара-киргизского элемента в языке хотонов очень хорошо вяжется существование в хотонской словестности несомненно кара-киргизской легенды о присхождении поколения Сары-баш (сары-багыш) от сорока девиц. Потанин. Очерки, II, 162

"По данным С.М. Муталлибова, который опирается на лингвистические данные Махмуда Кашгари (страна Аргу между Баласагуном [Бурана вблизи г. Токмака] и Исфиджабом [г. Джамбыл]), аргу в начале XI в. называли этническую общность, происшедшую в результате смешения 7 племен []. По-видимому в этом процессе участвовали согдийцы и тюркское население, прежде всего тюргешские и карлукские роды. Если термин "аргын" в значении "смесь", "метис", то правильность вышеизложенного нашего мнения не вызывает сомнений. По видимому аркануты - племена тюркского происхождения. В источниках они названы в числе могульских племен. Их этноним не встречается в числе казахских и кыргызских родов". О. Караев.

Что же Вы так Я рад видеть в рядах кыргызов не только аргынов За подсказку спасибо, давно не смотрел списки племен. Кстати, представители Адигине живут в основном на юге, как они оказались на Иссык-куле? Интересно то, что кыргызы уведенные Аблаем вошли в состав именно казахских аргынов, могли ли быть уведены кыргызские аргыны?

Уважаемый АКБ, еще 13 августа модератор Стас написал: Он обращался к Амыру и Shalkarу. Вы же решили вновь поднять вопрос с переселением казахов. Поэтому пост был скрыт, как и следующий за Вашим пост enhdа в котором он тоже полез обсуждать казахов. Если эта тема настолько интересна может стоит выделить ее в отдельную ветку? Только скажите - я открою тему.

Не думаю, что род котон-кыпчак является "хотонским". Здесь просто созвучие. Вспомните сказание о возникновении рода, когда одному достался жал - джалчы-кыпчаки, другому котон - котон-кыпчаки и т.д.

Хуаранг, тут все просто. Ойраты начинают свои походы в Моголистан в начале 15 века. Кыргызы тогда никем не упоминаются. Уже в начале 16 века кыргызы практически полностью занимают Тянь-Шань и становятся опорой могольских царевичей Султан-халиля и Султан-Саида в их борьбе за власть - т.е. их количество уже реальное. Это в большинстве своем предки нынешних северных кыргызов. Енисейские кыргызы, прямые потомки енисейских кыргызов 9-13 веков, были в подчинении сначала Алтан-ханов, потом ойратов в 60 годах 17 века. Именно этих енисейских кыргызов и переселял Цеван-Рабтан на реку Или в 1703 году. Получается, что когда енисейские кыргызы прибыли в ставку хунтайши, мы, кыргызы проживали на Тянь-Шане уже почти два века. При этом есть вероятность того, что енисейские кыргызы в этот период воевали против своих дальних родственников тяньшаньских кыргызов. Потом после разгрома ойратов, маленькие осколки ен. кыргызов вернулись в Сибирь. Не думаю, что эти сибирские ен. кыргызы могли откочевать к кыргызам тяньшанским, которые в этот период были с ойратами в жесткой конфронтации, их просто перебили бы. Часть этого народа маньчжуры-победители переселили в уезд Фуюй, где и их потомки живут и по сию пору. Ну по поводу северных и южных, действительно на юге более низкий экономический уровень, поэтому большое количество южан сейчас осваивает законы рыночных отношений на просторах России и Казахстана. Поверьте мне, среди южных стремящихся к науке людей не меньше, чем северян. Я сам южный и знаю очень много южан, которые достойно представляют те или иные науки, как и северян.

Хуаранг - у Вас не очень правильный взгляд на этногенез кыргызов Основной костяк кыргызского этноса появился на Тянь-Шане во времена ослабления Могольского государства, это примерно 15-16 века. На реку Или в свою ставку Цеван-Рабтан переселил своих албату - енисейских кыргызов, это уже намного поздние времена. Северные и южные кыргызы говорят на одном языке и являются единым целым, посмотрите на сайте есть работа языковеда Юнусалиева.

Я и сам был удивлен, буду смотреть списки иссык-кульских кыргызов, раньше аргынов у кыргызов я не встречал.

Обычаи и язык северных и южных кыргызов немного различаются, причем от них отделяется еще и северо-западная группа кыргызов (Талас, Ала-Бука, Чаткал), там кыргызы близки казахам. Различия в языке чисто диалектные, есть свои предпочтения в пище, например южанам, в силу более ранней оседлости и большой плотности населения, сложно кушать каждый день бешбармак , резать коней (цены запредельные, но все равно режут), поэтому основным блюдом сейчас считается плов. Обычаи и обряды также различаются в зависимости от местности, так же как и в Кз.

Честно говоря особых глобальных различий я не наблюдаю, культура, пища, обычаи, узоры, набор племен, поговорки, система родства - все идентично. По обычаям и у кыргызов они различаются, особенно между севером и югом. Единственное что могу отметить - это национальный характер, кыргызы более спокойны, менее импульсивны.

Период - становление советской власти на Иссык-Куле, т.е. 20-е годы 20 века.

Конкретно об этом роде к сожалению ничего не знаю, однако встречал подобный род во многих племенах и подразделениях. Например в составе нашего рода кожом-шукур вместе с моим подродом кяльдар присутствует и подрод "казак". буквально на днях с большим удовольствием пересматривал замечательный фильм Болота Шамшиева "Алые маки Иссык-Куля", так вот в фильме "главное" племя именуется аргынами. Это я к тому, что в средние века происходило взаимное смешение кыргызских и казахских племен/родов, причем часто кыргызские бии вставали под знамена тех или иных казахских ханов. Как второй вариант можно предположить, что в основе этого названия обнаруживается типичный для тюркских народов термин "казак" - вольный, скиталец. Кстати бёрю почитались как очень воинственное племя.

Не помню у кого встречал сюжет о том, что как-то раз Бабуру привезли от родного дяди по матери могольского Ахмед-хана полный комплект могольсской одежды. Бабур облачился в эти одежды и стал так сильно похож на могола, что близкие родные даже не узнали его. Получается, что у осевших барласов (карунасов) одежда сильно отличалась от могольской (джете).

У кыргызов нет чингизидов, именно поэтому нас именовали кара-кыргызами (т.е. представителями "черной кости"). У кыргызов зафиксировано предание о якобы передачи кыргызам Джучи, которого в пути затоптали куланы. Это вероятно отголоски общего архетипического сюжета о Джучи, сохранившегося и у других народов.

Сделано.

В том же 87 году у нас в части казахам запретили собираться больше 3 (!), при этом "гоняли" и кыргызов, так как различить было сложно. Все два года жили с казахами как братья, не делая никаких различий между собой.

А почему новая версия? Южные алтайцы, как и кыргызы являются такими же потомками восточных кыпчаков и кимаков как и казахи. Что в этом удивительного?

Уже который год пытаюсь доказать то, что и тюрки и монголы вышли от одного корня, отсюда и все "вопросы" связанные со средневековыми народами, среди которых уверен было развито двуязычие, причем в те века тюркский и монгольский язык наверняка были более взаимопонимаемы чем сейчас.

По Махмуду ибн Вали, Турсун-султан решил покончить и с самим Ишим-султаном и с войском отправился ему на встречу. Стороны встретились в окрестностях Сайрама и вступили в сражение, в котором войско Турсун-султана потерпело поражение, а его голова была отправлена Имамкули-хану... Именно в это время Ишим-хан истребил значительную часть племени катаган, которое являлось опорой Турсун-султана, о чем известно из сообщений Абулгази. Уцелевшие катаганы частью ушли в Афганистан, а некоторые роды остались в Киргизстане и впоследствии вошли в состав киргизской народности. История Киргизской ССР, Фрунзе, 1984 год.

Беру свои слова обратно Как я понял халаджский язык позднее испытал сильное влияние огузских языков.

Тема перемещена.

XAR TATAAR - на форуме принято общаться на русском языке. Если есть желание общаться на родном языке - используйте личные сообщения.

АКБ - для казахских историков ойратская орда это смесь тюрко-монгольских племен под главенством собственно ойратов. Предки современных алтайцев и хакасов входили в эту орду, есть данные что временами в этой орде были и тяньшанские кыргызы. Вспомните, что была даже алтайская Ойратская республика.

При чем здесь Афганистан? Честно говоря не понял вопроса Из собственно огузских племен выделились туркмены, халаджи и другие племена. В 10 веке они уже занимали некоторые территории современных Афганистана, Ирана. Мне кажется мусульманами они стали в тот период, когда они подчинились тем или иным государственным образованиям - например Гуридам.

Токуз-татары упоминаются в древнетюркских рунических надписях, на мой взгляд в 13 веке татары оставались тюркоязычными как и их предки, позднее именно татарские племена и стали субстратом современного татарского этноса.