Rust

Аза - а что Вы сомневаетесь, что у кыпчаков были свои ханы? Не уверен и в том, что все покоренные монголами кыпчаки стали поголовно конюхами. Насколько помню в войсках их было много, в том числе и в западном походе.

Чагдор - здесь принято общаться на русском языке. дайте перевод реплики.

На бан поставлен пользователь XAR TATAAR — достал уже перлами типа "кипчаков-конюхов" и т.д.

Как кыпчак-кыргыз с большим удовольствием отправляю зарвавшегося "господина" Хар Татаара в бан.

С днем рождения!

Aibat_S - выложите еще один такой ролик - поставлю на бан.

Уважаемый Мурат, если вдруг посчастливиться мне быть в Урумчи, обязательно воспользуюсь Вашим советом . Тюбетейки кстати были иными чем привычные для меня узбекские варианты.

Мои данные таковы:

Асан-Кайгы, проясните пожалуйста, к какому субкладу относится мой С3? В сети встречал статьи про С3 у кыргызов ичкиликов, Вам что-нибудь известно по гаплотипам кыргызов?

Буквально вчера приехал из Саньи (о. Хайнань), где отдыхал. Встретил там уйгуров, пообщались - я на кыргызском, они на уйгурском, друг друга понимали без проблем. Приглашали приехать в Урумчи, только вот телефона не записал ;( Попросил гида отвезти нас в какой-либо уйгурский ресторан. Таковым оказался "Синьцзян" в центре Саньи. Внутри картины изображающие уйгуров в их традиционных тюбетейках. Официанты китаянки, понимают только по-китайски Повара похоже тоже китайцы, с моей подачи заказали что-то вроде лагмана, блюдо оказалось жалким подобием настоящего лагмана, заказали лепешки - принесли их аккурат перед уходом. Мои ожидания гастрономического экстаза от вкуснейшего лагмана и мантов не оправдались, практически все блюда были китайскими. Интересна была культурная программа. Вышли на импровизированную сцену две девушки и парень, запели, затанцевали, мы сразу и не поняли, что фонограмма на русском Потом конечно был зажигающий танец живота под турецкую песню, потом парень запел по-китайски Уйгурских песен мы так и не дождались, увы...

Снизил АКБ уровень предупреждений на 20%. А то действительно как жить со 100% уровнем

Премодерация АКБ снята. Закрытие бессодержательной и заоффтопленной темы поддерживаю.

Красивые люди.

Получается, что кыргызские аргыны являются переселившимися на Иссык-Куль и в Нарын казахскими аргынами?

Троллинг Viva скрыт.

Предлагаю снизить обороты и избегать переходов на личности, иначе последует повышение уровня предупреждений, затем бан. Это относится к обмену любезностями между Чагдором и Довуки.

Мне интересно кто "буквально несколько лет назад" создал такую иерархическую галиматью про 4 признанных в мире тюркологов? И что Сулейменов, при всем моем большом уважении к нему, стал уже всемирно признанным тюркологом? Может все же всемирно признанным поэтом? На самом деле здесь очевидна Ваша неадекватная логика, которая и на логику то не тянет, в отличие от любых горе-историков.

Кыпчакский язык использовался задолго до Чингис-хана и действительно использовался в Золотой Орде. Но вот Чингис-хан не мог был тюрком, потому что себя он считал монголом. Этноним монгол появился задолго до Чингис-хана, и именно из числа монгольских племен происходил его род борджигин. Версия "менги эл-мангел-монгол" является фольк-хисторическим бредом. Если принять Вашу версию, почему тогда другие подданные Чингис-хана не стали именоваться монголами? Ну про гонцов и систему "свой-чужой" я вообще не понял. Где это Вы вычитали? "У тюрков был закон, пропускать своих" - самому не смешно писать такое? С теми же кыпчаками Чингис-хан воевал до полного истребления знати, видя в них своих противников. Об этом говорят многие источники. И кроме источников китайского, арабского, персидского и т.д происхождения других нет. А народные предания, логика являются лишь вариантами интерпретаций, причем часто далеких от науки. Поэтому, опираясь лишь на свою логику писать о том, что Чингис-хан говорил на кыпчакском языке в корне неверно из-за отсутствия доказательств.

arstanomar - я вроде доходчиво выразился, что Вы первый заявили о кыпчакском языке Чингис-хана, значит Вам и доказывать это. Ответ вопросом на вопрос - это признак уклонения от ответа. Приведите факты того, что он говорил на кыпчакском языке. Боюсь, что не найдете, даже если Вас пустят в тайные христианские книгохранилища.

Ну если гунны писали ЕЛШИ значит они были также как и Чингис-хан казахами :qazaq1: А если серьезно, это действительно похоже на фейк. Никому из тюркологов мира эта надпись неизвестна, если бы открыли такую то статей по ней было бы множество.

АКБ - а что в древнетюрском языке было слово "пайцза"? И второе - этот источник не известен ученым - спецам по хунну, сюнну, он не вводился в научный оборот, именно поэтому простая газетная публикация не позволяет считать этот источник актуальным. Кроме того подозрителен "казахский" перевод надписи, сомневаюсь что хунну использовали слово "елши".

Взаимные оскорбления Амыра и Хар Татара скрыты. Попрошу воздерживаться от оскорблений.

Я не считаю реплику Каракурта "выкриком", думаю он может привести свои мысли по поводу отделения чувашского языка 2 тыс лет назад. Поэтому реплику Каракурта, которая высказана строго по теме открываю.

А что отвечать вопросом на вопрос это и есть Ваша гипотеза? Вы заявили о том, что он говорил на кыпчакском языке - Вам и доказывать. Иначе восприму это как оффтоп или троллинг.

Несмотря на то, что в Моголистане активно использовался тюркский и персидские языки, тем не менее, мы можем обнаружить и монгольские слова, что подтверждает ассимиляцию монгольских племен местными тюркскими племенами и оседлам населением. 1. Рядовые общинники в Моголистане назывались "карачу" - чернь, аналог монгольское слово "харачу", в тюркских насколько мне известно, для такого населения использовался термин "кара будун" или "кара сёёк". 2. Среди населения Кашгара и Яркенда Мухаммед Хайдар выделяет 4 социальные группы: туман, к которым относились раийяты (крестьянство), каучин - воины, аймак - кочевое население, арбаб - феодалы, собственники земли. В этом списке мы обнаруживаем типичное монгольское слово аймак, которое ктстати часто использовалось в то время по всей Средней Азии, Каучин - одно из монгольских племен, отданных отцом Чагатаю. Рассмотрим население Моголистана, точнее его племена. Арканут - по Караеву смесь тюркского и согдийского населения, "метисы". Пишулина отождествляет их с аргынами. Арлат - коренное монгольское племя, отданное Чингисханом в удел Чагатаю. Барлас - коренное монгольское племя, также отданы Чагатаю в качестве его удела. Бахрины, баарины, нарины - по происхождению монгольское племя, выходцы с Монголии. Часто уходили к ойратам, потом возвращались в Моголистан. Балуки - известий о племени нет. Балыкчы - тюркское племя. Известен их предводитель Тохтамыш-Йирук. Бекчик - тюркское племя отождествляемое с племенем канглы. Известен "эмир Бекчик из омака канглы". По Караеву они не тожественны канглы. Булгачи - отождествляется с монгольским племенем булгачин из местности Баргуджин-Токум. Крупный отдел кыргызов Ичкилик именуется также как булгачи. Долон - в названии обнаруживается монгольское числительно 7. Дуглат - возможна связь с западнотюрксими дулу. Известно, что они переселились в Чагатайский улус в 13 веке. Духтуй - происхождение неизвестно. Итарджи - тюркское племя, у кыргызов племени барак есть род итарчи. Йарки - отождествляется Юдиным с племенем Барки, или Баргы. Плмея баргы входит в состав кыргызов. Калучи - тюркское племя, калач-эри?. Карлук - тюркское племя. Катаган - считается монгольским племенем (Караев) прибывшим в Чатайский улус в 13 веке из Монголии. Каучин - монгольское племя, выделенное Чагатаю Чингис-ханом. Кераит - монгольское (Караев) племя. Кончи - родоначальником этого племени был купец из Хорезма. Имеет значение "кожевенник" Позднее именовалось как сагрычы. Курлаут - монгольское (Караев) племя. Кушчи - тюрксое племя. Мекрит - монгльское (Караев) племя. Минлагу - происхождение неизвестно. Нойгут - монгольское племя (Караев). Сейчас кыргызское племя. Возможно отождествление с тюрксими в сонове племенами онгутов. Сулдуз - монгольское племя. Татар - монгольское (Караев) племя. Я считаю их тюрками по происхождению Уйгуры - местное оседлое население. Ордабеги - тюркское племя (Караев). Чорос - монгольское племя., прибыло в улус в 13 веке.Также уходили к родичам ойратам Амасанджи-тайши. Теперь готов выслушать нормальные аргументы от Акскла.