Rust

Ну если гунны писали ЕЛШИ значит они были также как и Чингис-хан казахами :qazaq1: А если серьезно, это действительно похоже на фейк. Никому из тюркологов мира эта надпись неизвестна, если бы открыли такую то статей по ней было бы множество.

АКБ - а что в древнетюрском языке было слово "пайцза"? И второе - этот источник не известен ученым - спецам по хунну, сюнну, он не вводился в научный оборот, именно поэтому простая газетная публикация не позволяет считать этот источник актуальным. Кроме того подозрителен "казахский" перевод надписи, сомневаюсь что хунну использовали слово "елши".

Взаимные оскорбления Амыра и Хар Татара скрыты. Попрошу воздерживаться от оскорблений.

Я не считаю реплику Каракурта "выкриком", думаю он может привести свои мысли по поводу отделения чувашского языка 2 тыс лет назад. Поэтому реплику Каракурта, которая высказана строго по теме открываю.

А что отвечать вопросом на вопрос это и есть Ваша гипотеза? Вы заявили о том, что он говорил на кыпчакском языке - Вам и доказывать. Иначе восприму это как оффтоп или троллинг.

Несмотря на то, что в Моголистане активно использовался тюркский и персидские языки, тем не менее, мы можем обнаружить и монгольские слова, что подтверждает ассимиляцию монгольских племен местными тюркскими племенами и оседлам населением. 1. Рядовые общинники в Моголистане назывались "карачу" - чернь, аналог монгольское слово "харачу", в тюркских насколько мне известно, для такого населения использовался термин "кара будун" или "кара сёёк". 2. Среди населения Кашгара и Яркенда Мухаммед Хайдар выделяет 4 социальные группы: туман, к которым относились раийяты (крестьянство), каучин - воины, аймак - кочевое население, арбаб - феодалы, собственники земли. В этом списке мы обнаруживаем типичное монгольское слово аймак, которое ктстати часто использовалось в то время по всей Средней Азии, Каучин - одно из монгольских племен, отданных отцом Чагатаю. Рассмотрим население Моголистана, точнее его племена. Арканут - по Караеву смесь тюркского и согдийского населения, "метисы". Пишулина отождествляет их с аргынами. Арлат - коренное монгольское племя, отданное Чингисханом в удел Чагатаю. Барлас - коренное монгольское племя, также отданы Чагатаю в качестве его удела. Бахрины, баарины, нарины - по происхождению монгольское племя, выходцы с Монголии. Часто уходили к ойратам, потом возвращались в Моголистан. Балуки - известий о племени нет. Балыкчы - тюркское племя. Известен их предводитель Тохтамыш-Йирук. Бекчик - тюркское племя отождествляемое с племенем канглы. Известен "эмир Бекчик из омака канглы". По Караеву они не тожественны канглы. Булгачи - отождествляется с монгольским племенем булгачин из местности Баргуджин-Токум. Крупный отдел кыргызов Ичкилик именуется также как булгачи. Долон - в названии обнаруживается монгольское числительно 7. Дуглат - возможна связь с западнотюрксими дулу. Известно, что они переселились в Чагатайский улус в 13 веке. Духтуй - происхождение неизвестно. Итарджи - тюркское племя, у кыргызов племени барак есть род итарчи. Йарки - отождествляется Юдиным с племенем Барки, или Баргы. Плмея баргы входит в состав кыргызов. Калучи - тюркское племя, калач-эри?. Карлук - тюркское племя. Катаган - считается монгольским племенем (Караев) прибывшим в Чатайский улус в 13 веке из Монголии. Каучин - монгольское племя, выделенное Чагатаю Чингис-ханом. Кераит - монгольское (Караев) племя. Кончи - родоначальником этого племени был купец из Хорезма. Имеет значение "кожевенник" Позднее именовалось как сагрычы. Курлаут - монгольское (Караев) племя. Кушчи - тюрксое племя. Мекрит - монгльское (Караев) племя. Минлагу - происхождение неизвестно. Нойгут - монгольское племя (Караев). Сейчас кыргызское племя. Возможно отождествление с тюрксими в сонове племенами онгутов. Сулдуз - монгольское племя. Татар - монгольское (Караев) племя. Я считаю их тюрками по происхождению Уйгуры - местное оседлое население. Ордабеги - тюркское племя (Караев). Чорос - монгольское племя., прибыло в улус в 13 веке.Также уходили к родичам ойратам Амасанджи-тайши. Теперь готов выслушать нормальные аргументы от Акскла.

От имени администрации форума и с большим удовольствием поздравляю всех форумчан с наступлением нового 2011 года! Пусть всем всегда сопутствует удача, мира вам и здоровья, успехов во всех начинаниях! Пусть всегда в вас горит огонь познания! С новым годом!

АКБ - попрошу Вас привести доказательства и ссылки на источники по этой самой надписи.

Сообщение sann "Обращение к президенту" мною скрыто. На этом форуме не должно быть политики.

Если казахские или кыргызские предания называют Ахмед-хана казахом или кыргызом не означает того, что реальный могольский хан Ахмед, сын Юнус-хана, был казахом или кыргызом. Так что писать о том, что Ахмед-хан является казахским ханом в корне неправильно.

А что уже и могольский хан Ахмед стал уже казахским ханом? Посмотрите историю Моголистана, потомки Ахмеда вовсю воевали как с узбеками, так и с казахами и кыргызами.

предлагаю Хар Татаару и Алтай Хангаю дать русский перевод своих сообщений.

С какого перепугу Чингиз-хан заговорил именно на кыпчакском языке? "Голословные" утверждения опираются хоть на какие либо источники, может приведете свои 100% факты?

Уважаемая Нур-апа, сообщения личного плана лучше отправлять посредством личных сообщений. Если все же пишете в ветке, просьба писать по-русски, это правило этого форума.

Встретил данные по хашару:

'XAR TATAAR - а что сартуулы сейчас являются рабами которые пасут пестрые табуны?

Донгак - предлагаю изменить свой постинг относительно дербетов, он воспринимается как оскорбление.

Сколот - без проблем. Я в личку кину свой сотовый телефон.

Довуки и Чагдор - вы похоже перепутали тему вроде тувинцев обсуждаем, а вы торгутов, хошутов и зюнгаров. Если необходимо - создайте новую тему или используйте существующие по теме.

Да он был кыпчаком, предполагается из племени эльбури, плюс был родичем Теркен-хатун.

С какого перепугу Кайыр-хан стал сартом?

Удалил.

Переместил и переименовал.

Наверное Ахилла, а не Апполона?

Откуда такой вывод? Факты можете привести?