Rust

Уважаемый reicheOnkel, как вы относитесь к версиям тюркского происхождения хори, ведь они считаются выходцами с Алтая, тотем - лебедь. Интересная ситуация и с булагачинами, ведь южная группа кыргызвских племен ичкилики ("внутренние") именуются также как булгачи. Считается что легендарным предком этой группы был некий Салус-бек булгачи.

Интересно то. что у нас некурдючных хвостатых баранов называют казак-кой, т.е. казахские бараны. Откуда это пошло - не знаю.

Полностью согласен с Вами, питался морепродуктами, особенно нравился просто зажаренный свежий сазан в кафе "Марина" - часто брали в номер для закуски , потом была хорошая рыба в одном из кафе - названия не знаю , ели свежих крветок и т.д. Просто хотелось поесть мантов или лагмана то заведение найти очень просто, это угол на последнем повороте от дороги по набережной в центр города к "Макдональдсу".

Что именно правильно? То, что нам достается?

На мой взгляд кыргызское племя баргы имеет непосредственное отношение к баргутам и местности Баргуджин Токум. В 13 веке там существовала так называемая Баргутская общность, состоящую из племен баргут, хори, тулас и частично туматов. Вполне вероятно, что эти племена в 13 веке уже стали монголоязычными, однако несомненно то, что они имели тюркских предков: баргуты произошли от байырку; хори от тюркоязычного народа, имевшего тотемом лебедя; туласы являлись выходцам с Алтая, вполне возможно, это алтайские тёлёсы; туматы являлись потомками телеского племени дубо. Вполне можно предположить, что некоторая часть баргутов была вовлечена в 11 веке в "великое переселение на запад". Так баргуты или баргы оказываются в составе кыпчакских племен. В сочинении «Нухбат ад-дахр фи 'аджа'иб ал-барр ва-л-бахр» («Выборка времени о диковинках суши и моря») арабского хрониста XIV века ад-Димашки приводится список крупных кыпчакских подразделений, кочевавших в XIII веке на территориях современного Казахстана: баргу, токсоба, итоба, барат, эльарас, бурджоглы, манкуроглы и йемек. В составе кыргызских баргы представлен ряд подразделений, представляющих собой осколки кыпчакских племен XII-XIII веков. Это в первую очередь род иттер , в переводе «собаки», который соотносится с уже упомянутым крупным кыпчакским племенем итоба, т.е. дословно «род собак». Другой род, входящий в состав баргы – жортан или чортон , соотносится со средневековым кыпчакским племенем шортан. Еще одно из подразделений баргы именуется «кочкор». Половецко-кыпчакский род кочкор, как кочующий вблизи Чернигова, под 1180 годом упоминается в Ипатьевской летописи. Кроме этого, в состав кыргызского племени баргы входит род сарай. Одноименный род входит в состав узбекских кыпчаков, кыпчакское племя сарай встречается в золотоордынских источниках. В составе могольских племен, которые были тесно связанны с кыргызами, упоминается подразделение барки, которое, по мнению исследователя В.П. Юдина, отождествляется именно с кыргызскими баргы. Определенную связь байырку-баегу с кыргызами отмечает исследователь С.М. Абрамзон. В 1954 году он записал следующие кыргызские предания: «Уйгур и Байгур – родные братья», «уйгуры потомки Уйгура, кыргызы – потомки Байгыра».

Тема открыта. Провокационные сообщения скрыты.

Аза - юрты именуются "тюркскими" и "монгольскими" с большой долей условности.

Провокационные сообщения скрыты.

Тема "уйгуры" открыта. Все посты юзера alisherbek скрыты. Сам тролль alisherbek забанен.

Тема "уйгуры" открыта. Юзер alisherbek забанен, также заблокированы его IP-адреса. Юзер Murat получил повышение уровня предупреждений.

Уважаемые форумчане, благодаря "заслугам" одного из троллей по имени alisherbek в теме возник холивар, который превысил все возможные рамки. Именно поэтому пользователь alisherbek поставлен на бан, заблокированы также все его Ай-Пи адреса. Пользователь Murat наказывается повышением уровня предупреждений. Во избежание повторения подобных случаев попрошу модераторов пресекать оскорбления на корню. Тема будет открыта. PS. Все посты тролля скрыты, также я скрыл посты других пользователей, которые были ответами этому пользователю.

Дело в том, что наличие в составе кыргызов племени кыпчак все сильно запутало. Самое первое упоминание кыргыз-кыпчаков относится примерно к 17 веку, они локализуются в Лейлеке (самый юг Кыргызстана). Ферганские кыпчаки жили там и при Тимуре, однако основная их часть возможно прибыла туда в составе племен Шейбани. По моим данным, собственно на Алае жили всегда кыргызы и кыргыз-кыпчаки, ферганских кыпчаков там не должно было быть, так как они жили в местности Эки-су-арасы, это территории к северу от Намангана и т.д. По всей видимости предками упомянутого А. Шерматова могли быть именно кыргыз-кыпчаки.

Так речь идет об армии Угедея, сына Чингис-хана. Из текста Орбелиани следует, что в их языке река переводится как "муран" - тиичное монгольское слово. Причем здесь "погоды не делали" и т.д.?

Значит в карачаевском даже буквы близки кыргызским

Попробую.

Они были очень близки именно кыргызам, роднились именно с кыргызами - пример Мусульманкул был женат на кыргызке. Тем более среди кыргызов были кыргыз-кыпчаки, например аталык Алымкул. В 90-х годах имел беседу с араванскими узбеками, которые объясняли мне что кыпчаки являются кыргызами, т.е. они сказали. мне что они на самом деле кыргызы, так как принадлежат к кыпчакам.

С помощью супруги наконец переложил карачаевский текст на кыргызский: карачаевский вариант Вир минг тогъузжюз къыркъ ючюнчю жылда Ноябрь айны ал кюнлери. Мен, жырламайын а, жиляп бир айтайым Кёчген Къарачайны кюйлерин. Туугъан да элинден, ёсген да жеринден Кёчюрюлген жарлы Къарачай. Миллетле ичинде, ой, миллетлик аты Ёчюрюлген жарлы Къарачай... кыргызский вариант Бир миң тогуз жуз кырк үчүнчү жылында, Ноябрь айынын күндөрүндө, Мен жыргап (?), жана ийлап бир айтайын Көчкөн карачайдын күндөрүн Тууган да элинден, өскөн да жеринден Көчүрүлгөн зардуу Карачай, Элдин ичинде, жана элдин аты Өчүрүлгөн зардуу Карачай. --------------------------- ө - почти ё ү - почти как ю

АКБ - уже писал Вам, но повторюсь: Аму-муран - тоже тюркизм? Я имею в виду слово муран - река.

Ого!!! Неужели реально 3 миллиона?

В кыргызских преданиях Енге-тора аркинут именуется Бай-Мурат-чериком, т.е. причисляется к черикам. Вот еще по аркинутам.

Действительно кыргызы и южные алтайцы ранее были одним народом, к ним еще примыкают так называемые ферганские кыпчаки, судя по всему и их язык был продуктом кыпчакско-енисейскокыргызского взаимодействия. В древнетюркских надписях используется "д" - "адак", по всей видимости тюрки использовали "д"-язык.

АКБ - у меня складывается впечатление, что у Вас существует некоторая неприязнь к лесному быту. К Вашему сведению из леса "йыш" вышли собственно сами тюркюты и все остальные тюркские народы. Отличие монгольской юрты от тюркской только в углах верхней части юрты. Подробности по кыргызам: http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/kyrgyzskie_kompleksy_-_oblasti_rasprostraneniya_otdelnyh_elementov_materialnoy_kultury/

Антропологические данные не могут дать исчерпывающей картины, я придерживаюсь условно "советской" теории о том, что в горы Кавказа продвигались те или иные тюркские кочевые племена, где они оседали и ассимилировались местным населением. Отсюда местный кавказский антропотип и тюркский язык.

К сожалению я слабо владею материалами по этногенезу карачаево-балкарцев. На мой взгляд близость языков всегда говорит о каких-либо тесных контактах или прямом родстве.

Попробуйте залить сюда - на форуме поставлено дополнение "файлы" (ссылка рядом с галереей). Все юзера могут туда заливать файлы.