Rust

Аза Ваш буйный полет фантазии часто не поддается моему пониманию, иногда кажется Вы пишете лишь для того, что надо что-нибудь написать. Очень часто Вы обыкновенно троллите. Именно поэтому отлучаю Вас от форума на месяц, это для того чтобы Вы писали по теме и прислушивались к аргументам других юзеров. Если после отдыха продолжите в том же духе - получите бан.

Библиотека ссылку на которую дал АКБ - оказалось весьма информативной. Спасибо за ссылку.

На форуме уже приводился список кыпчакских племен среди узбеков, попробуйте поиск. По уранам и преданиям сложнее.

Насколько я понял генетики оперируют данными в сотни тысяч лет, поэтому им сложно отождествлять тот или иной гаплотип с тем или иным народом. Здесь надо спросить у спеца - Асан Кайгы. Что касается Вашей гипотезы, то с ней не вяжется то, что тюрки не имели отношения к брахманам западной Бенгалии и Утар-Прадеш — это довольно закрытые касты, да и с ишкашимцами думаю не было особенно близких контактов. Да и рассуждать можно по-другому: этот гаплотип можно назвать иранским или арийским (так его на генетических сайтах и зовут), получается что тот или иной процент отражает связи именно арийскую составляющую.

У С. Аттокурова есть данные, что баарыны произошли от внука Карачоро по имени Курту. Линия баарынов идет от его калмыкской жены. Эти баарыны в составе группы Карачоро являются одной из крупных по численности групп. В то же время баарыны присутствуют в составе племени багыш. От легендарного Багыша произошел Кутлук-сейит, от него сновья Найман, Кытай и Баарын. Исследователь В.П. Юдин считает, что баарыны вошли в состав кыргызов из числа могольских племен - наряду с дуулатами, керейитами, кушчу, балыкчи, бараками, монолами и нойгутами.

Аза - Вы про что? К кому обращаетесь?

В Зарафшане жили многочисленные ктай-кыпчаки, известны своим ожесточенным восстанием против Бухарского хана.

Что понял из приведенной ссылки: R1a1: Лужичане 63,39 Венгры 60 Поляки 56,4 Белорусы 52 Русские 53 Брахманы Зап. Бенгалии 72,22 Брахманы Утар-Прадеш 67,74 Ишкашимцы 68 Таджики Худжанта 64 Киргизы 63 Башкиры Саратова и Самары 48 Брал данные больше 50% (кроме башкиров которых 48%), выходит тюрков маловато. Может что не понял из спора, но цифры говорят о том, что R1a1 явна не тюркская гаплогруппа.

Это вы о чем?

Посмотрел ДТС. Действительно слово встречается у Махмуда Кашгари и в "Кудатку билиг", причем в последнем часто упоминается в паре со словом "сарай" и "орду" - "сарай карши" "орду сарай" в значении дворец. Надо посмотреть этимологические данные, базу Старостина по этому слову.

А кто именно из потомков Ариг-Буки воевал против Тогон-Тимура? Мне кажется против хубилаидов воевал уже Хайду и его подданные,

Ариг Бука воевал против своего брата Хубилая, а не Тогон Тимура.

Я думаю он подтвердит свои слова. Вам же предлагаю ознакомиться с сведениями могольского вельможи Мухаммада Хайдара: Карши - считается монгольским словом, этимологию думаю разъяснят наши монгольские товарищи. Монгольское слово "алач" уже приводилось здесь. Эта версия происхождения моголов не противоречит ныне официальной версии разделения монгольских улусов. Поимка найманского Кучлука моголами также отражает тождество моголов и монголов Чингис-хана.

Мурат не отрицает тюркоязычия моголов, он пишет о том, что РАНЬШЕ у них был монгольский язык.

Эта легенда о ханской дочери которая зачала от пены (көбөк) как последовавшие ее примеру ее 40 фрейлин - "кырк кыз", является тпичныой кыргызской легендой о происхождении кыргызов, эта легенда зафиксирована также в китайских источниках. Это подтверждает то, о чем писал Антиромантик, возможно хотоны имеют в своей основе кыргызских предков.

Шорцы являются очень близким хакасам народом. Считается, что шорцы, а также большинство современных хакасов были кыштымами енисейских кыргызов и составляли с ними некий экономический а возможно и этнический симбиоз. Язык шорцев, как и язык северных алтайцев относится к z-языку (кроме кондомского диалекта), относится к хакасской группе уйгурской группы восточно-тюркских языков и судя по всему является продолжением языка енисейских кыргызов. Уважаемый Мурат, я к своему сожалению, не языковед, поэтому мне сложно судить по степени "кыпчакизации" кыргызского и южноалтайского языков. Даи само название "кыпчакский язык" надо воспринимать с некоторой долей условности.

Споры о величие тюрков и монголов Азы и АКБ напоминают то, что делают дети - меряются своими отростками, кто круче. Может возьметесь писать по теме?

Хори действительно входили в баргутскую общность, однако есть данные, что они были выходцами с Алтая.

Уважаемый reicheOnkel, как вы относитесь к версиям тюркского происхождения хори, ведь они считаются выходцами с Алтая, тотем - лебедь. Интересная ситуация и с булагачинами, ведь южная группа кыргызвских племен ичкилики ("внутренние") именуются также как булгачи. Считается что легендарным предком этой группы был некий Салус-бек булгачи.

Интересно то. что у нас некурдючных хвостатых баранов называют казак-кой, т.е. казахские бараны. Откуда это пошло - не знаю.

Полностью согласен с Вами, питался морепродуктами, особенно нравился просто зажаренный свежий сазан в кафе "Марина" - часто брали в номер для закуски , потом была хорошая рыба в одном из кафе - названия не знаю , ели свежих крветок и т.д. Просто хотелось поесть мантов или лагмана то заведение найти очень просто, это угол на последнем повороте от дороги по набережной в центр города к "Макдональдсу".

Что именно правильно? То, что нам достается?

На мой взгляд кыргызское племя баргы имеет непосредственное отношение к баргутам и местности Баргуджин Токум. В 13 веке там существовала так называемая Баргутская общность, состоящую из племен баргут, хори, тулас и частично туматов. Вполне вероятно, что эти племена в 13 веке уже стали монголоязычными, однако несомненно то, что они имели тюркских предков: баргуты произошли от байырку; хори от тюркоязычного народа, имевшего тотемом лебедя; туласы являлись выходцам с Алтая, вполне возможно, это алтайские тёлёсы; туматы являлись потомками телеского племени дубо. Вполне можно предположить, что некоторая часть баргутов была вовлечена в 11 веке в "великое переселение на запад". Так баргуты или баргы оказываются в составе кыпчакских племен. В сочинении «Нухбат ад-дахр фи 'аджа'иб ал-барр ва-л-бахр» («Выборка времени о диковинках суши и моря») арабского хрониста XIV века ад-Димашки приводится список крупных кыпчакских подразделений, кочевавших в XIII веке на территориях современного Казахстана: баргу, токсоба, итоба, барат, эльарас, бурджоглы, манкуроглы и йемек. В составе кыргызских баргы представлен ряд подразделений, представляющих собой осколки кыпчакских племен XII-XIII веков. Это в первую очередь род иттер , в переводе «собаки», который соотносится с уже упомянутым крупным кыпчакским племенем итоба, т.е. дословно «род собак». Другой род, входящий в состав баргы – жортан или чортон , соотносится со средневековым кыпчакским племенем шортан. Еще одно из подразделений баргы именуется «кочкор». Половецко-кыпчакский род кочкор, как кочующий вблизи Чернигова, под 1180 годом упоминается в Ипатьевской летописи. Кроме этого, в состав кыргызского племени баргы входит род сарай. Одноименный род входит в состав узбекских кыпчаков, кыпчакское племя сарай встречается в золотоордынских источниках. В составе могольских племен, которые были тесно связанны с кыргызами, упоминается подразделение барки, которое, по мнению исследователя В.П. Юдина, отождествляется именно с кыргызскими баргы. Определенную связь байырку-баегу с кыргызами отмечает исследователь С.М. Абрамзон. В 1954 году он записал следующие кыргызские предания: «Уйгур и Байгур – родные братья», «уйгуры потомки Уйгура, кыргызы – потомки Байгыра».

Тема открыта. Провокационные сообщения скрыты.

Аза - юрты именуются "тюркскими" и "монгольскими" с большой долей условности.