Rust

Я считаю, что в науке устоялось название тюркских родственных племен - "тюрки". Т.е. тюркское племя кытай или тюркское племя ногай и т.д. Если пишут о собственно тюрках Первого и Второго каганатов, то часто пишут "древние тюрки".

Кыпчаков во времена Чингис-хана на территории современной Монголии не было (если и были, то в мизерных количествах). Главная цель войны против кыпчаков было истребление ее знати как наиболее сильного противника. Про сбыт краденных лошадей из Монголии в Руси - это сильно сказано. А Русь тогда зачем завоевали - за контрабандный сбыт краденных деревянных ложек обратно в Монголию? А Иран за то, что шили не те тюбетейки? Конокрадство или барымта всегда были характерны для кочевников, хотя жестоко наказывались.

Нет, в состав кунов в Венгрии вошли не только кыпчакские, но и позднее иные тюрко-монгольские племена.

Опишите подробнее, что за кыпчаки? Т.е. это потомки кыпчаков, ныне составляющие часть харчинов?

Этот форум не является торговой площадкой, поэтому такой теме здесь не место. Пока достаточно будет Вашей ссылки на аукцион.

Аскар - уберите из подписи фотографии девушек. Их обилие вкупе с Вашими постами просто режет глаза.

Все репутации, уровни предупреждений будут аннулированы в связи с новогодней амнистией. Честно говоря, у меня в праздники просто руки не доходят все обнулить. Плюс еще нужен хороший спец по настройке форума, часто просто не могу разобраться как правильно настроить рейтинги участников и права.По поводу жалоб на модератора Стаса - все эти жалобы мною рассматриваются, обсуждаются с другими модераторами, выносятся на мой взгляд обоснованные решения.

Предлагаю Стасу выделить полемику по системам классификаций в отдельную тему. Здесь она неуместна.

Всем хочу пожелать в новом 2012 году новых исторических открытий, здоровья, благополучия! Успехов во всем!

Хукер: Тут вообще непонятно, причем здесь кыргызстанцы? Баарыны есть среди кыргызов, однако это те самые средневековые бахрины-бехрины-барыны-баарыны. Акскл: А вы не предполагаете, что предки ойратов были тюрками?

Хорошо, я посмотрю настройки форума.

А что за Манасские курганы? Какова этимология названия?

С чего бы тогда первопредок по имени Адигине назвал своего сына Сартом? Какая-то причина наверное была. И это ни в коей мере не умаляет значения кыргызского племени сарттар, если Вы об этом...

Аскар - еще раз так напишите — с переходом на личность оппонента - накажу сразу же. И перестаньте постить одинаковые вещи в несколько тем.

Решение по удалению этой ветки предложу принять казахскому модератору ув. Асану-Кайгы

Действительно, сообщения за прошедшие сутки, в том числе и мои личные, почему-то исчезли, похоже был сбой сервера. Буду разбираться с хостинг-площадкой.

Сарттар - это действительно крупное кыргызское племя. Согласно преданиям - название этого племени произошло от одной из жен первопредка, которая была родом из местного оседлого населения, которое именовалось сартами. Отсюда и название племени.

Уважаемый a.kadyrov - к Вам просьба дать перевод сообщения, здесь такое правило. По кыпчакам добавлю, что осколки кыргыз-кыпчаков кочевали/кочуют на восток вплоть до Гиндукуша.

Сообщения не имеющие отношения к теме, скрыты.

Можно ли привести факты упоминания кыпчаков в 5 веке до н.э.?

Добавлю - вроде Петров опубликовал все свои работы в монографиях, по подлинникам его работ - честно не знаю.

На самом деле, я так и не понял, что значит "вылить все - это плевок по всем". До сих пор я не заметил больших противоречий в официальной Истории Кыргызской ССР -1985 года - последнего академического издания. Оговорюсь сразу - я говорю про свою тематику - этногенез кыргызов. После этого я не видел действительно глобальных работ, которые бы раскрыли мои глаза на эту проблему. Есть много пятен в истории кыргызов, и нет смысла утаивать что-то, всякое было и несмотря на это не перестану гордиться своими предками, какими бы они неприглядными были в тех или иных ситуациях. С 1999 года я пишу на сайте то думаю, и никто не сможет этого мне запретить. С этого времени кем-только меня не объявляли, даже пособником Джумы Намангани, который якобы собирался устроить кыпчакский халифат. И мне откровенно говоря - все это по барабану. Если будет разумная аргументированная критика - готов обсуждать, если обвинения в непатриотичности, притягивании кыпчаков и т.д. - пошлю куда подальше. По сути я никому ничем не обязан и свой патриотизм реализую не за компьютером, а в реальной жизни. Есть период истории кыргызов - могу назвать его ойратским. Его нужно изучать только потому что он очень плохо изучен, вообще начиная с 11 века и до появления кыргызов на Тянь-Шане очень мало источников по ним. То, что кыргызы входили в ранний ойратский союз я не сомневаюсь. И искренне не понимаю, почему об этом не стоит говорить.

Если честно, то я не готов понять связи слова уруу, урук, урпак со словами обозначающими мочу. Они могут иметь значение семени - урук, но никак не мочи.

К.И. Петрова я сильно уважаю как историка и очень жалею, что не получилось с ним встретиться в Бишкеке когда он был еще жив. По поводу Манаса - он воевал с 1. калмаками, 2. кара-кытаями 3. кытаями 4. афганцами 5. своими родичами кёзкоманами и т.д. ( всяких желмогузов я конечно же опускаю). Признавать это - тоже значит плюваться в лицо национальной идеологии? Не уверен, что нац. идеология настроена на истребление калмыков. Я не писал о том, что кыргызско-джунгарские войны были гражданской войной, однако не могу отрицать, что противостояние Угэчи-кашка и других ойратов или убийство "бурутскими" принцами своего брата Сенгэ - все это не могло быть именно гражданской войной. Вспомните нынешних илийских кыргызов, которые являются буддистами - это как раз следствие вхождения в ойратскую орду. Я тоже за кыргызов, но все же историю не хочу утаивать или фальсифицировать, не хочу я писать, что Аттила и Чингис-хан были кыргызами и т.д. и т.п. Политкорректность на евразике - это прежде всего уважение к другим нациям, нельзя возвышать собственную нацию путем унижения другой нации. Мы кстати уже ушли в офф-топ.

И все же на определенном этапе кыргызы входили в состав ойратской орды. Отсюда упоминание ойратов как синонима кыргызам в эпосе "Манас". О переходе кыргызских сипахсаларов (военачальников) от ойратов к моголам со ссылкой на восточнотуркестанские источники пишет Салахетдинова. Есть множество вопросов и по Угэчи-хашага - Угэчи-кашка, походу Эсен-хана на Пекин — вспомним "Великий поход Манаса на Бейджин" и т.д. Я считаю, что именно в составе ойратской орды жили совместно близкие родственники кыргызы и южные алтайцы. Потом кыргызы уходят на юг, занимают Тянь-Шань. Позднее при наступлении на Тянь-Шань джунгар (ойратов) между ними и кыргызами начинаются столкновения, причем проигрывают в боях кыргызы, которые уходят в "Андижан", т.е. в Ферганскую долину. Судя по всему в войне с джунгарами кыргызы должны были воевать и против их вассалом/кыштымов - енисейских кыргызов и южных алтайцев.