Rust

Я полностью согласен с Shalkar-ом. Подпись будет изменена и изображение будет перемещено в раздел "Кыргызы". Эти вопросы касаются галереи форума, значит оффтопом не являются, поэтому сообщения мною открыты.

Асан - хочу спросить, а среди кыргызов кто-нибудь серьезно занимается генетическим сопоставлением кыргызских племен и родов?

Уважаемый Атыгай, я не спорю, что историческая наука редко бывает беспристрастной, она всегда подвержена влиянию политических моментов, на историю всегда существует определенный политический заказ. Однако работы и исследования российских и советских тюркологов почему то никто превзойти не может. Почему? Почему лучшая работа по этнографии кыргызов эта работа советского исследователя С.М. Абрамзона? Почитайте ее - там нет политики и какого либо умалчивания и т.д. мы же здесь говорим об истории тюркских народов вообще, а не о роли тюрков в истории России? И в Казахстане и в Кыргызстане и сейчас наиболее авторитетными, признанными во всем научном мире являются историки старой - советской закалки. Где здесь политика? В Кыргызстане в советское время выросла целая плеяда отличных историков - Караев, Петров, Бактыгулов, Мокеев, Плоских и т.д. Согласен, что например события 1916 года (Уркун) полностью замалчивались, но это не дает повода воспринимать абсолютно все работы как политически ангажированные. Я уже не раз писал здесь, что в большинстве исторических работ для проформы к месту или нет просто приводились те или иные цитаты Маркса или Ленина - в этом и заключалась вся "политика". А по степени анализа, охвату источников работы советских тюркологов и сейчас являются непревзойденными. Это мое личное мнение.

А что такого интересного? Елюй Чуцай - видный государственный деятель империи Юань, которую ханьцы считают своей. Есть портреты Хубилая и других вельмож.

Если не ошибаюсь, то название Горгуз встречается на знаменитой карте Идриси.

Я же писал уже, что настоящие потомки андроновцев это кыргызы, примерно 60% R1a и 40% C3. Насколько я понял, в кыргызском языке основным является тюркский пласт, многочисленные иранские и арабские слова наслоились позднее. Значит можно предположить, что какая-то часть R1a говорила на тюркском языке. На самом деле очень сложно сопоставлять данные генетики лингвистики археологи и этнографии. Все очень запутано и чрезвычайно растянуто по времени. Даже в одной плоскости сопоставления (наложения) археологических и лингвистических ареалов нет однозначных ответов, что говорить когда туда добавляются генетика и этнография.

АКБ - если честно, мне кажется по нагашы Вы просто придуриваетесь.

В указанной ссылке говорится о тарбагатайских кыргызах - т.е. эмильских кыргызах, которые говорят на казахском языке - именно поэтому у них фиксируются типичные казахские термины родства - аке, шеше, нагаш. У кыргызов нет слов нагаш и шеше. Про слово насыбай расскажите кыргызам или узбекам, они сильно удивятся тому, что такого слова нет, а насвай есть, у нас на юге процесс его употребления назывался сленговым термином "чекать насвай". АКБ - пробую последний раз. Слово нагаш является монгольским, потому-что оно присуще всем монгольским языкам. Надеюсь объяснять то, что родственная терминология очень сложно видоизменяется, т.е. она очень устойчива - не надо? Этого слова нет в тюркских, и других языках, оно есть только в монгольских (за исключением казахского, про ногайский я не знаю), значит это слово и является монгольским. Даже не знаю как дальше объяснять.

Какие есть данные об европеоидности киданей и кара-кытаев? Народ, вышедший с северо-востока Китая, на мой взгляд, не мог быть европеоидным. Вроде есть портреты Елюй Чуцая и Елюй Даши? Вот навскидку потрет киданьского вельможи Елюй Чуцая: Даже низкое качество фотографии показывает очевидную его монголоидность.

Атыгай, так речь идет не о достоинствах Броксгауза и Еврона, а о том, что в теме уйгуры статья про сартов Средней Азиии просто неуместна.

Согласен с Бахтияром, что пост Акскла здесь совсем ни к месту.

Ув. Атыгай, как раз как и русская так и советская, можно назвать ее русскоязычной исторической школой, принимает современный уйгурский этнос как потомков древних и средневековых уйгуров. Практически все тюркологи именно советской школы как раз пытаются показать общность тюркских народов, их единое происхождение, в их числе и уйгуры. Так что искать здесь какой-то заговор не стоит.

Друзья, может кто-нибудь дать ссылку на хороший казахский этимологический словарь?

АКБ - большинство Ваших постов имеют оттенки этой "казахоцентричности", поверьте - это взгляд со стороны. И это реальность, а не искусственно созданный (кем интересно, как не Вами?) взгляд. Пример в той же теме про "нагашы".

АКБ - Вы меня если честно огорчаете. У каких именно синьцзянских кыргызов брат матери именуется "нагашы" - впервые это слышу, дайте источник. Такое может быть только у эмильских кыргызов-буддистов, которые ныне говорят на казахском языке. В самом обширном кыргызском словаре Юдахина такого слова нет. В ДТС такого слова нет, есть только слово namiza - родственник по женской линии, зять, муж сестры, встречается у Махмуда Кашгари. У Вас странный подход, мало напоминающий научный. Отсутствие такового в других тюркских языках я думаю еще не повод для безапелляционного отнесения его к монголизмам. Этого не достаточно. если слово присутствует во ВСЕХ монгольских языках, и только в казахском - значит оно казахское? Крымское НЕЧЕ - вполне может быть вариацией слова эже. Просто признайте очевидное, зачем придумывать что-то?

Это не каракытай, а кавказец какой-то

Пользователь форума Yerzhan отправляется в месячный отпуск из-за оскорбления админа форума.

АКБ - Вам выше писали как халха, так и калмыки и буряты. Слово "нагац" присутствует во ВСЕХ монгольских языках, и только в одном тюркском языке - казахском. Выводы какие? Или опять что-нибудь придумаете:

У меня просто нет слов. Даже не знаю как поступить.

АКБ включите логику - такой термин, как я понял, существует только у казахов. Значит он не тюркский.

Амыр - здесь форум и если Вы решили подискутировать, то лучше все же объяснять свои доводы. Это мое мнение. Простой отсыл в библиотеку действительно смахивает на уход от спора.

- это разве не оскорбление?

Троллинг скрыт. Пользователям Yerzhan, Амыру и АкскерБоржу посоветую прекратить взаимные оскорбления. Иначе будете отлучены от форума на месяц - чтобы поостыли.

Оффтоп и троллинг скрыт. Предлагаю обсуждать тему. Мне лично более привлекательно мнение Вольги как практика Как я понял тюрксике луки часто находили в погребениях - кто нибудь может дать инфу по их размеру?