Rust

С днем рождения!

Урянхаец - выношу Вам официальное предупреждение и попрошу избегать выражений "предатели" и т.д. по отношению к целым народам. Такой способ "придать перцу" обычно заканчивается холиваром и поэтому будет расцениваться как однозначный троллинг.

Во всей этой дискуссии можно выделить лишь один момент, который показывает "истинно научный" подход юзера АКБ: Какой там вообще научный подход? Нагац присутствует во всех(!) монгольских языках и только в одном тюркском языке - казахском. Логический вывод АКБ - значит это слово казахизм во всех монгольских! Вот так и в большинстве тем. Какой такой Хонгорай и батыр Манас? Наименование Хонгорай полностью неизвестно кыргызам. Скажу больше - у кыргызов нет никаких воспоминаний о своей родине - долине Енисея, в эпосе "Манас" как родина упоминается Алтай. Получается опять из той же оперы, что и "нагац-нагаш". Увы.

Сельджукский султан Малик-шах (1072-1092) использовал ополчения туркменских племен в борьбе с египетскими халифами, непокорными арабскими феодалами, византийцами и крестоносцами. В 1072 году султан посылает туркменские ополчения во главе с Атсызом ибн Уаком ал-Хорезми для завоевания Сирии. Атсыз вторгается в Палестину, захватывает Рамлу, осаждает Иерусалим, а в 1076 году вступает в Дамаск. ... Под эгидой предводителей огузов и туркмен возникли и другие самостоятельные княжества в Закавказье, Передней и Малой Азии. Вожди племени "йива" основали владения в Хое (южн. Азербайджан), Урмии, Хузестане и Иранском Курдистане. (Агаджанов С.Г. - С.92-93) Атсыз, по словам ибн ал-Асира, и других авторов, происходил из племени "Уак". Ф.Сюмером отмечено соответствие данного этнонима названию огузского племени "Йива, Йивак". Племя Уак фигурирует и в труде Сибта ибн ал-Джаузи. Говоря о завоевании Палестины Атсызом, он называет его "предводителем (мукаддам) тюрок-гузов" и "Атсыз ат-туркмани, вождб племени Навакийа". Агаджанов соглашается с Ф.Сюмером и считает "навакийа" у Джаузи ошибкой переписчиков. (Агаджанов С.Г. С.248(сноска 237)) Туркменское племя Йива является одним из ответвлений огузов. Йиваиты владели в правление халифа ал-Муктафи (1136-1160) Шахразуром, его округом и соседними крепостями в горах Ирака. Их вождем был Кыпчак ибн Арслан-Таш ат-туркмани - основатель кыпчакского Киркукского эмирата. В 1339/40 году их покоряет правитель Мосула, атабек Имад ад-Дин Занги (1127-1140). Известны многие представители племени Йива из рода Кыпчака ибн Арслан-Таша: у хорезмшаха служил эмир Шихаб ад-Дин Сулайман-шах ал-Йиваи, во времена халифа ал-Мустансира (1226-1242) в Киркукском эмирате правил эмир Фалак ад-Дин Абу-л-Музаффар ва Абу Харб Гази-бек ибн Кыпчак ибн Абдаллах ал-Йиваи ат-Турки. (Комментарий З.М.Буниятова к "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны" ан-Насави. - М:Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Насави: "Наконец тюрки [племени] Йива озлобили сердце султана: из-за них дороги стали небезопастными и они совершали набеги на соседствующие с ними области." (ан-Насави. "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны". - М: Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Рашид ад-Дина в списке туркменских племен упоминается племя Йива (Бую), как потомки легендарного Денгиз-хана в крыле Учуков. (Рашид ад-Дин. С. 88) Н. Аристов доказывает древность казахских Уаков и ведет их происхождение от незаконной жены Акжола, основателя Среднего Жуза. (Н. Аристов. Заметки об этническом составе. - С. 97) Валиханов Ч.Ч. "имен Уак-Кирей, сколько мне известно, нет между древними племенами монголо-тюркскими, но в киргизской поэме Эдиге в числе беков Тохтамыша есть представитель Уаков." (Валиханов Ч.Ч. Собрание сочинений. т.I - 1961 - С.205) Из племени Уак, как известно, происходят богатыри Ер-кокче и его сын Ер-косай, причем ишимские уаки считают Ер-кокче основателем своего рода. Ссылаясь на "Никоновскую летопись" Чокан Чингисович устанавливает историческую достоверность существования Ер-кокче (в летописи "Кокчю") и время его гибели 1423 г. Муканов, соглашаясь с Маргуланом А.Х., считает Уаков потомками Киреев. Согласно полевым исследованиям 1959 года, Уак считается младшим братом легендарного Кирея. (Муканов - С.65-66)

Всемирный заговор! Ученые решили скрыть истину о тюрках, и только в начале 21 века на форуме "Евразика" была раскрыта настоящая правда. АКБ - Вам самому не смешно от таких слов? По поводу фарсизмов - напишите по-казахски дни недели хотя-бы, может это тоже тюркизмы в иранском? Тоже самое и про монголизмы. И мы вроде договаривались не писать монгольские, монголы в кавычках?

Есть мнение что ойрат переводится как "лесные люди": По поводу баргутов и булагачинов. У кыргызов существует крупное и чрезвычайно воинственное племя баргы. В то же время вспомним и о монгольском названии кыргызов как "бурут". В то же время кыргызское родо-племенное образование "Ичкилик" - "внутренние" именуется часто в источниках как улус "булгачи". Этот улус кочевал в Моголистане, воевал с Тимуром, который не раз наносил им поражения и вырезал их.

Напоминает по звучанию слово "хайтал". И вот бурятский род хайтал:

Определенные технические неполадки могут возникнуть вследствие того, что мы будем обновлять версию форума и галереи. Кстати в новой версии появится возможность ведения блогов. Поэтому просьба сообщать о каких либо ошибках сюда, в эту тему.

Если бы эпос "Манас" возник в мифическом Хонгорае, тогда бы там остались о нем упоминания. Поэтому говорить о гипотетической связи эпоса "Манас" с Хонгороем не совсем верно. Что говорить если нет связи даже с Минусинской котловиной, не говоря уже о Хонгорае. В эпосе родиной батыра назван Алтай, потом он перекочевывает в Среднюю Азию и основывает ставку в Таласе.

В эпосе "Манас" казахскими ханами считаются Кёкётай и его приемный сын Бокмурун. Эр Кошой относится к кыргызским ханам, по остальным надо смотреть. И есть ли вообще в "манасе" упоминание Эр Кёкчё?

Отдельный альбом создан.

Близость сибирских татар кыргызам подтверждается наличием у обеих народов поэмы "Эр тощтук". Не помню есть такой сюжет у казахов?

На мой взгляд нет оснований связывать кераитов с киданями/кара-кытаями. Имена кератов типичные тюркские: Буюрук-хан, Тогрул, Эрке-Кара.

Шаган - цаган - чаган. У кыргызов, если верить Юдахину, встречается только в эпосе как название монгольского первого месяца - чаган айы. В ДТС такого слова нет. Значит слово шаган в значении "ослепительно белый" является очередным монголизмом в казахском языке. Во всех тюркских языках значение балый раскрывается в слове "ак".

Аза - я вижу тема тюркского оленеводства вам сильно импонирует, однако часто это переходит границы обычной вежливости. Для того, чтобы Вы к месту и не месту вспоминали оленей, добавляю Вам 20%.

Не секрет, что тунгусо-маньчжурские языки близки монгольским, значит это может быть общее слово. Получается, что заимствовать его казахи могли только из монгольских языков.

Отуз уул - у кыргызов является племенной группировкой, в которую входили племена двух крыльев - "левого" и "правого", в противовес группировке "ичкилик". таким образом все кыргызы подразделялись на две группы "отуз уул" и "ичкилик". Некоторые исследователи считают, что это являлось отражением общего числа племен - "кырк-гыз" - "сорокаплеменного кыргызского эля", "ичкиликских" племен они насчитывают 10, остальные 30 это и есть "отуз уул".

Уважаемый Атыгай, монголы писали не по-уйгурски, они просто использовали уйгурский шрифт для своего языка, например как мы сейчас используем кирилицу.

К сожелению пока не нашел возможности комментирования изображений. буду дальше ковырять настройки галереи.

Этого форума на фэйсбуке нет, я просто не знаю как его туда вставить?

Согласен, ныне это казахи из племени аргын, и ничем от других казахов они не отличаются.

Кыргызов не подменили, мы являемся потомками енисейскийх кыргызов, которые кстати не были высокими блондинами, а были типичными монголоидами.

Бахтияр - предлагаю Вам воздержаться от личностных оскорблений.

Акскл, мне не хотелось бы Вас банить, но если продолжите в том же духе - придется. Попрошу Вас воздержаться от личностных и оценочных характеристик тех или иных народов.

По поводу слова "чери, чериг" смотрим ДТС: ČERIG - [санскритское ksatrika] - войско: alp čerigda bilga tirigda - "отважный [проявляет себя] в войске, мудрый в [обыденной] жизни.