Rust

Обычаи и язык северных и южных кыргызов немного различаются, причем от них отделяется еще и северо-западная группа кыргызов (Талас, Ала-Бука, Чаткал), там кыргызы близки казахам. Различия в языке чисто диалектные, есть свои предпочтения в пище, например южанам, в силу более ранней оседлости и большой плотности населения, сложно кушать каждый день бешбармак , резать коней (цены запредельные, но все равно режут), поэтому основным блюдом сейчас считается плов. Обычаи и обряды также различаются в зависимости от местности, так же как и в Кз.

Честно говоря особых глобальных различий я не наблюдаю, культура, пища, обычаи, узоры, набор племен, поговорки, система родства - все идентично. По обычаям и у кыргызов они различаются, особенно между севером и югом. Единственное что могу отметить - это национальный характер, кыргызы более спокойны, менее импульсивны.

Период - становление советской власти на Иссык-Куле, т.е. 20-е годы 20 века.

Конкретно об этом роде к сожалению ничего не знаю, однако встречал подобный род во многих племенах и подразделениях. Например в составе нашего рода кожом-шукур вместе с моим подродом кяльдар присутствует и подрод "казак". буквально на днях с большим удовольствием пересматривал замечательный фильм Болота Шамшиева "Алые маки Иссык-Куля", так вот в фильме "главное" племя именуется аргынами. Это я к тому, что в средние века происходило взаимное смешение кыргызских и казахских племен/родов, причем часто кыргызские бии вставали под знамена тех или иных казахских ханов. Как второй вариант можно предположить, что в основе этого названия обнаруживается типичный для тюркских народов термин "казак" - вольный, скиталец. Кстати бёрю почитались как очень воинственное племя.

Не помню у кого встречал сюжет о том, что как-то раз Бабуру привезли от родного дяди по матери могольского Ахмед-хана полный комплект могольсской одежды. Бабур облачился в эти одежды и стал так сильно похож на могола, что близкие родные даже не узнали его. Получается, что у осевших барласов (карунасов) одежда сильно отличалась от могольской (джете).

У кыргызов нет чингизидов, именно поэтому нас именовали кара-кыргызами (т.е. представителями "черной кости"). У кыргызов зафиксировано предание о якобы передачи кыргызам Джучи, которого в пути затоптали куланы. Это вероятно отголоски общего архетипического сюжета о Джучи, сохранившегося и у других народов.

Сделано.

В том же 87 году у нас в части казахам запретили собираться больше 3 (!), при этом "гоняли" и кыргызов, так как различить было сложно. Все два года жили с казахами как братья, не делая никаких различий между собой.

А почему новая версия? Южные алтайцы, как и кыргызы являются такими же потомками восточных кыпчаков и кимаков как и казахи. Что в этом удивительного?

Уже который год пытаюсь доказать то, что и тюрки и монголы вышли от одного корня, отсюда и все "вопросы" связанные со средневековыми народами, среди которых уверен было развито двуязычие, причем в те века тюркский и монгольский язык наверняка были более взаимопонимаемы чем сейчас.

По Махмуду ибн Вали, Турсун-султан решил покончить и с самим Ишим-султаном и с войском отправился ему на встречу. Стороны встретились в окрестностях Сайрама и вступили в сражение, в котором войско Турсун-султана потерпело поражение, а его голова была отправлена Имамкули-хану... Именно в это время Ишим-хан истребил значительную часть племени катаган, которое являлось опорой Турсун-султана, о чем известно из сообщений Абулгази. Уцелевшие катаганы частью ушли в Афганистан, а некоторые роды остались в Киргизстане и впоследствии вошли в состав киргизской народности. История Киргизской ССР, Фрунзе, 1984 год.

Беру свои слова обратно Как я понял халаджский язык позднее испытал сильное влияние огузских языков.

Тема перемещена.

XAR TATAAR - на форуме принято общаться на русском языке. Если есть желание общаться на родном языке - используйте личные сообщения.

АКБ - для казахских историков ойратская орда это смесь тюрко-монгольских племен под главенством собственно ойратов. Предки современных алтайцев и хакасов входили в эту орду, есть данные что временами в этой орде были и тяньшанские кыргызы. Вспомните, что была даже алтайская Ойратская республика.

При чем здесь Афганистан? Честно говоря не понял вопроса Из собственно огузских племен выделились туркмены, халаджи и другие племена. В 10 веке они уже занимали некоторые территории современных Афганистана, Ирана. Мне кажется мусульманами они стали в тот период, когда они подчинились тем или иным государственным образованиям - например Гуридам.

Токуз-татары упоминаются в древнетюркских рунических надписях, на мой взгляд в 13 веке татары оставались тюркоязычными как и их предки, позднее именно татарские племена и стали субстратом современного татарского этноса.

Aza - на форуме принято именовать народы в соответствии с общепринятой в русском языке традицией. Это первое замечание. Второе замечание — во второй части сообщения можно увидеть следы неприязни к нынешнему антропологическому типу братского татарского народа. Это неофициальное замечание. И предложение - пишите, пожалуйста, по-существу.

Пользователю Aza повышен уровень предупреждений за офф-топ в теме http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4017-%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85/

Для того, чтобы Вы постигали тайну тюркского языка в более лучших условиях, повышаю Вам уровень предупреждений.

Aza - а почему китайские слова в монгольский должны были попасть через тюркские языки? Вы же сами утверждаете о монголоязычности ухуаней, сяньби и т.д.? Вторая часть сообщения может рассматриваться как троллинг, поэтому попрошу Вас воздерживаться от подобных выражений.

А что по вашему выражение очередной историк тоже будет выглядеть как переход на личности? Если честно, то я лично Вас считаю типичным представителем "фольк-хистори". Почему? Да потому что человек который так походя выводы известных профессиональных филологов объявляет полной ерундой, мне как раз напоминает подход именно фольк-хисториков. По поводу бана за инакомыслие, как я помню Вас сразу же разбанили, и модератору который это сделал было сделано мной неофициальное замечание. Мои требования просты - на форуме есть модераторы и юзеры и их следует уважать. Глаза на "самодурство" модеров никто не закрывал. Все обсуждается. Именно поэтому в Вас есть возможность далее участвовать в работе форума. ULTRAASLAN - в чем выражается антитюркскость форума? Наверное в том, что здесь не признают казахом Чингис-хана, не считают, что существовали мифические мынколы, что все, начиная от шумеров и заканчивая юэджи были на самом деле тюрками, не считают что монгольский язык является испорченным тюркским? Это и есть антитюркскость форума? Это на мой взгляд полная демагогия — если не признают шумеров или этруссков тюрками - значит он тюркофобский? Я не спекулирую на ошской трагедии, и поверьте мне, гораздо больше Вас знаю о ней, там и сейчас живут мои родные брат и сестра, в том числе в районе Черемушки, как в Джалал-Абаде живут мои родичи и еще один брат с сестрой. Каждый день с ними созваниваюсь, кроме этого слышал множество мнений от ОЧЕВИДЦЕВ произошедшего. Диаметрально противоположных мнений на Вашем форуме я не заметил, увидел только провокационную подпись и все. Может мне тоже завести такую же подпись? Например про убийства кыргызов в том же Оше? Это будет правильным? Мне, честно говоря, ни к чему Ваша личная или общая боль, главное для меня привести этот конфликт к миру, а подобные подписи к миру не приведут - наоборот. Как например моя реакция на такую подпись. Ультраслан - круто получается, то что на меня с оскорблениями наехал Тахир - это должно быть для меня уроком, из которого я извлеку пользу? Давайте условно и я Вас пошлю куда-нибудь подальше - пусть будет польза и Вам? Повторюсь - мне его откровенно бредовые идеи неинтересны, не стоит начинать оскорблять человека за то, что с ним не соглашаются. Психологические атаки идут с обеих сторон. Внимательно изучу ту ветку, у меня кстати впечатления о том, что следует "спасать" Хвороста не было. ULTRAASLAN - мы с Вами будет на философские темы беседовать? "Раз нет поощрения, так не должно быть наказания". Какое поощрение? Ведите себя нормально и не будет наказаний за поведение. Почему в списке забаненных 100% так называемые фольки? Это говорит о том, что "гении" первыми переходят на оскорбления, в отличие от других юзеров. Расценивайте как хотите. Лично мне это фиолетово, есть сила убеждения или нет. На форуме должны в спокойной обстановке обсуждаться вопросы по истории - это самое главное. На форуме обсуждается админ другого форума — несмотря на Ваше желание выносить сор из избы, такая тема должны была быть удалена без обсуждения. Поверьте здесь я так бы и поступил, если вдруг начали бы обсуждать админа того же "турана", а не пользователя этого форума Зиядлы. Вы как принципиальный человек могли организовать это поставив в известность админа того форума. Спасибо за зануду, но коль Вы такой принципиальный, почему Вы как модератор того форума не прислали мне личное сообщение с приглашением ответить наездам другого модератора форума? Такие возможности у вашего форума есть, это было бы справедливо, не находите? ULTRAASLAN - Вы на мой взгляд показываете чудеса казуистики, есть тема про казаха Чингис-хана, Вы в ней участвуете, отписываетесь, при этом не выступаете против самой темы, и при этом не участвуете? Смешно как то получается. Значит Вы согласны, что Чингис-хан казах, если не выступаете против самой постановки вопроса? За участников форума ответа держать не надо, я привел Вам пример "чудес исторической мысли" и только. А что здесь на форуме все скопом защищают славянское происхождение гуннов? Или "Русский каганат" Галкиной? Тахира сравниваете с Гумилевым и Кляшторным?

Юзеров действительно надо уважать - на этом строится вся политика форума. Внимательно почитайте посты - кто первый начинает использовать переходы на личности? Как обычно на сцене появляется очередной "фольк" который выдумал гениальную идею о том, что монголов как народа не существовало (это пример) и начинает нести полный бред, потом ему указывают на мягко сказать ненаучность его гипотезы, после чего этот "фольк" начинает просто оскорблять оппонентов. Через такое мы проходили много раз. Не надо здесь выставлять всех забаненных просто ангелами, которых якобы за их инакомыслие отлучают от форума. На бан идут только те типы, которые начинают реально оскорблять собеседников. А что модераторы именовали Вас идиотом? Укажите, пожалуйста, в каком именно месте. "Лучше не угрожайте" - а что будет то? Все кто переходит на личностные оскорбления - получают наказание, либо отлучение от форума на месяц, либо бан. Это для всех в том числе и для Вас. ULTRAASLAN (IP: 217.64.19.39 ) Как хорошо ты сказал. но вот форум уже явно тюркофобский. То есть нормально получается, сейчас заведу тему "Что за беспредел твориться на Туране?" и начну развешивать ярлыки направо и налево - и это будет правильным? Что же могу, например я лично против националистической подписи одного из ваших юзеров "про геноцид узбеков в Оше" - начну обсуждать конкретно кто кого больше убивал и ка все происходило. Что в этом хорошего? Спасибо Зиядлы - он закрыл ту ветку. Злости на Тахира за его казахского Чингис-хана у меня нет, я ему не прощу его чванливых оскорблений, которые он адресовал лично мне. В реале, поверьте мне, такие вещи я тоже не прощаю. Это не бахвальство просто констатация факта. Посмотрите наш спор, кто как не Тахир перешел на личные оскорбления? Про большевистко-люмпенское сознание - старая песня. Кто здесь был забанен лишь за свои "гениальные идеи"? Примеры привести слабо? бан идет при конкретных оскорблениях оппонентов, за идеи никто никого еще не банил. В Вашем споре с Гордием и Хворостом, ИМХО, приведенные Вами факты не стали для меня убедительными. Это мое мнение. Конечно же, я - здесь главный демагог. Вы не заметили, что конкретно к Вам идет обращение под пунктом 2? Смотрите Выше. Выбирать какие выражения? Любой юзер конкретно этого исторического сервера может подвергнуться наказанию в виде отлучения от форума, премодерации сообщения или полного бана за нарушения, указанные в правилах форума. Мои угрозы оцениваются в грош? Что же, это Ваше право. 1. Вы являетесь модератором того форума, на котором другой модератор опубликовал обвинения и личностные оскорбления в адрес админа другого дружественного форума. Коль Вы такой принципиальный - почему вы не удалили эту тему сразу же? Ведь на форуме были внесены обвинения не Рустаму Абдуманапову - пользователю форума Туран.Инфо, а именно админу евразийского форума. И в каком месте я ввожу читателей в заблуждение? Чтобы другим было понятно о чем речь - вот ссылка: http://forum.turan.info/showthread.php?t=6411&highlight=Rust 2. А что на туране нет такой темы? Вот: http://forum.turan.info/showthread.php?t=6419 Или Ваших лично постов в той теме нет? Значит казахское происхождение Чингис-хана Вы не обсуждали? В чем я Вас обвинил? Про историческую фиксацию термина "казах" расскажите лучше в той ветке. 3. Чудеса исторической мысли с того форума? Пожалуйста: Если бы не стали ориенталисты-тюркофобы лживо приписывать Чингис-хана и его народ к, т.н., монголоязычным народам, а признали бы теми, кем они были на самом деле, т.е., если по-современному - казахами, то и небыло бы и таких недоуменных вопросов, поставленных в статье. Ведь действительно, ни один из терминов государства Чингис-хана, ни сам его титул, ни имена его сыновей, ни внуков не имеют этимологии с т.н. монгольских. А все эти термины имеют тюркское происхождение. В т.ч. - орда - орта - центр; улус (казахск.) - улюш (общетюркск.) - часть, удел; джасак - яса - жизнь, жизнеустройство; Чингис-хан - Джангыз-хан - Единственный хан и др. Ого. За что мне просить извинения? И в каком месте вы узрели "бездоказательные выражения"?

Уважаемые форумчане, вижу, что в течение моего двухнедельного отсутствия на форуме произошло много событий, разгорелись нешуточные страсти, причем все свелось к обсуждению достоинств некоторых модераторов. 1. В той теме, в которой и началась склока, вызванная постингом Антиромантика я уже отписался. Попросил участников быть взаимно вежливыми и снял с Хаджи-Мурата все проценты за нарушения. На будущее попросил бы Хаджи-Мурата не скатываться к оскорблениям, модераторы Стас и Антиромантик остаются модераторами, и их следует уважать. Все спорные моменты обсуждаемы, в том числе и на совете модераторов. 2. Ультрааслан - Ваши оскорбительные выражения типа "идиотов-модераторов" не следует оставлять без внимания, если вы считаете этот форум антитюркским, то зачем Вам здесь находиться? Как я вижу обсуждения "истинной" тюркской истории на Вашем форуме туран.инфо идут с большим энтузиазмом, даже Тахир стал модератором. Зачем заходить сюда? Обсуждайте дальше за глаза мои достоинства и достоинства других модераторов этого форума и дальше. Как-то не по-мужски вякать с другого форума - это я про Тахира - может как мужчина может написать мне на мыло - оно всегда открытое, да и адрес он мой в Томске должен знать, я его публиковал открыто, как и сотовый телефон, даже отправлял по его просьбе факсы от имени кыргыз.ру его начальству. Зачем обсуждать меня на другом форуме? Если это можно сделать открыто, тем более оказывается его старый аккаунт здесь действителен? 3. Все недовольным антитюркской направленностью форума попрошу пойти на другие форумы, где и пусть обсуждаются казахское происхождение Чингис-хана и другие чудеса исторической мысли. Если есть действительно что-то стоящее - все свои мысли и гениальные идеи подкреплять конкретными ссылками на источники. 4. Дальнейшие оскорбления будут пресекаться жестко - лично буду лишать доступа на форум и использовать бан как средство наказания непонятливых.

Уважаемый Хаджи-Мурат, я скрыл Ваш постинг "Разоблачение одной мистификации", который на мой взгляд не красит Вас - во-первых как мужчину, во-вторых как умудренного опытом человека, зачем прибегать к оскорблениям, можно же просто объяснить свою позицию? Мне лично нравится Ваш стиль изложения и выдержанный стиль общения, здесь же, согласитесь, Вы сорвались, переведя разговор на личности и на обвинения в каком-то гендерной мистификации. В уже который раз призову всех участников форума не скатываться к личностным оскорблениям, можно же обсуждать тему спокойно, приводя свои доводы и опровергая доводы оппонентов. В итоге считаю, что произошло очередное недоразумение, вызванное тем, что участники форума поддались на эмоции, при этом забыв про суть споров. С пользователя Хаджи-Мурата я снимаю все начисленные проценты и призову его быть сдержанным и объективным.