Rust

Уважаемые форумчане, вижу, что в течение моего двухнедельного отсутствия на форуме произошло много событий, разгорелись нешуточные страсти, причем все свелось к обсуждению достоинств некоторых модераторов. 1. В той теме, в которой и началась склока, вызванная постингом Антиромантика я уже отписался. Попросил участников быть взаимно вежливыми и снял с Хаджи-Мурата все проценты за нарушения. На будущее попросил бы Хаджи-Мурата не скатываться к оскорблениям, модераторы Стас и Антиромантик остаются модераторами, и их следует уважать. Все спорные моменты обсуждаемы, в том числе и на совете модераторов. 2. Ультрааслан - Ваши оскорбительные выражения типа "идиотов-модераторов" не следует оставлять без внимания, если вы считаете этот форум антитюркским, то зачем Вам здесь находиться? Как я вижу обсуждения "истинной" тюркской истории на Вашем форуме туран.инфо идут с большим энтузиазмом, даже Тахир стал модератором. Зачем заходить сюда? Обсуждайте дальше за глаза мои достоинства и достоинства других модераторов этого форума и дальше. Как-то не по-мужски вякать с другого форума - это я про Тахира - может как мужчина может написать мне на мыло - оно всегда открытое, да и адрес он мой в Томске должен знать, я его публиковал открыто, как и сотовый телефон, даже отправлял по его просьбе факсы от имени кыргыз.ру его начальству. Зачем обсуждать меня на другом форуме? Если это можно сделать открыто, тем более оказывается его старый аккаунт здесь действителен? 3. Все недовольным антитюркской направленностью форума попрошу пойти на другие форумы, где и пусть обсуждаются казахское происхождение Чингис-хана и другие чудеса исторической мысли. Если есть действительно что-то стоящее - все свои мысли и гениальные идеи подкреплять конкретными ссылками на источники. 4. Дальнейшие оскорбления будут пресекаться жестко - лично буду лишать доступа на форум и использовать бан как средство наказания непонятливых.

Уважаемый Хаджи-Мурат, я скрыл Ваш постинг "Разоблачение одной мистификации", который на мой взгляд не красит Вас - во-первых как мужчину, во-вторых как умудренного опытом человека, зачем прибегать к оскорблениям, можно же просто объяснить свою позицию? Мне лично нравится Ваш стиль изложения и выдержанный стиль общения, здесь же, согласитесь, Вы сорвались, переведя разговор на личности и на обвинения в каком-то гендерной мистификации. В уже который раз призову всех участников форума не скатываться к личностным оскорблениям, можно же обсуждать тему спокойно, приводя свои доводы и опровергая доводы оппонентов. В итоге считаю, что произошло очередное недоразумение, вызванное тем, что участники форума поддались на эмоции, при этом забыв про суть споров. С пользователя Хаджи-Мурата я снимаю все начисленные проценты и призову его быть сдержанным и объективным.

Антиромантик - на мой взгляд Вам следовало бы аргументированно доказать "бредовость" предположений Хаджи-Мурата, разложить как говориться "по полочкам" в чем он неправ и т.д. Вы же бросили фразу "полная чушь" что и вызвало ответную реакцию Хаджи-Мурата. Вам как модератору следует показывать примеры спокойного и конструктивного обсуждения того или иного вопроса, без использования всяческих оскорбительных выражений. Согласитесь именно это является научным подходом.

"Жалобы" видятся мне, и похоже не видны модераторам. На Вашу первую жалобу я сразу же ответил - Вам должно было поступить уведомление. Сейчас в "активном" режиме 3 жалобы.

JALAIR - если честно, то я как то не интересовался жалаирами, все более кыпчаками и кыргызами, поэтому ничего определенного не скажу, так как, увы, не знаком со всеми тонкостями их происхождения.

Чичиган, Алагай-беги, Тумалун, Алталун, Джурчи, Сунитай, Абага, Улукчин - также не уверен, что эти имена имеют монгольское происхождение, ведь есть массив общих для монгольских и тюркских языков слов. Здесь они уже приводились - аяк - чаша и т.д. Как монголы этимологизируют термин Бурджигин?

Я уже приводил на форуме факты, которые могут говорить о тюркоязычии татар 13 века. Посмотрите тему "татары", там должны быть эти данные. Указанные имена надо разбирать отдельно, и я не уверен, что Хутухта, Хутула, Байшинхор и т.д. не являются монгольскими, ведь в 13 веке монгольский и тюркский языки были очень близки. Для этого нужна работа хорошего спеца-лингвиста, например уважаемого Яглакара, с привлечением этимологических словарей - тюркских и монгольских.

Имена современных хакасов говорят, что они русские? Или имена русских, что они греки? К слову найманов, кереитов, татар я считаю тюркоязычными, но вот какие киятские имена являются тюркскими?

Сообщения мною открыты, так как Hadji-Murat дал перевод своего сообщения (правда в другой теме). Ультрааслан - просьба тоже привести перевод своего сообщения - на форуме принято общаться на русском языке или давать перевод. Hadji-Murat - для такого рода общения принято использовать систему "личных сообщений" - или Вы специально решили уколоть пользователя hworost? Он задает вполне конкретные вопросы. Мне жаль, что такая интересная дискуссия закончилась взаимными упреками. hworost - форум читает множество людей, поэтому было бы интересно услышать более развернутые объяснения по поводу термина "ишкуза", но приводите факты спокойно - без эмоций, тем более видно, что Вы не далекий от лингвистики человек. Попрошу Вас быть в спорах вежливым по отношению к оппонентам.

Вот теперь Вы смешиваете с расами и национальности, думаю, если у казахов 30% европеоидности, то эта европеоидность от прежних обитателей казахских степей - андроновцев, скифов, сарматов и т.д. Типичными европеоидами являются таджики и индийцы, Вы же уделяете большое внимание самому термину, наверное считая, что европеоиды - это обязательно жители Европы, отнюдь. Просто в любой науке есть сложившаяся веками терминология, в антропологии в том числе. Так и есть устоявшаяся понятная всем антропологам терминология рас. Отсюда значит, что монголоид совсем не означает того, что представитель этой расы является монголом.

Кстати встречал отождествление Асеней с династией Ашина.

В том то и дело, что вы смешиваете различные дефиниции - языковое родство и антропологический тип, которые часто сильно различаются. Пример - казахи и кыргызы с одной стороны, и памиро-ферганские типажи узбеков, или полностью европеоидные типажи азери или кашкайцев и т.д. От братских монгольских народов и европейских народов нас отличает язык, но не раса.

А что у тюрков появилась своя "раса"? И кто является типичным представителем "тюркской расы", если не секрет?

АКБ - думаю, что dvrgoc не владеет русским языком. Он интересуется монгольским вертикальным письмом, не думаю что в этом есть нарушение форума.

Уважаемый Hadji-Murat, я полностью поддерживаю Ваше предложение, тема "Жалобы" будет переименована в "жалобы и предложения".

Помню читал работу о топонимах Курдистана, среди которых было немало монгольских по происхождению. Ареал распространения языков не всегда совпадает с топонимикой, ведь народы, особенно кочевые как и их языки весьма "текучи". В Кыргызстане к слову много топонимов, связанных с монгольскими языками - река Нарын, перевал Долон, долина Сусамыр и т.д.

Уважаемый Ажк Полностью согласен с тем, что при изучении этногенеза тувинцев, следует учитывать немалый енисейско-кыргызский субстрат (удобнее их назвать кыркызами, древними и средневековыми). Думаю, что эта тема еще ждет своих исследователей. Вместе с тем, те же племена МОНГУШ и САРУУ можно соотнести с енисейскими кыркызами, среди нас кыргызов они многочисленны, входят в состав основных племен, и инкорпорировались в состав кыргызов еще на Саяно-Алтае. Это я к тому, что следует ли считать монгушей именно тувинским племенем?

Диалект южных алтайцев наиболее близок современному кыргызскому языку. Может и нас в тыва запишете? Это конечно шутка. Интересно узнать версии происхождения тувинских кыргызов.

АКБ - это конкретный переход на личности, причем сказанный "за глаза". Продолжите в том же духе, последует наказание.

Улуг Донгак - а причем здесь уйгуры? Получается офф-топ. Перенесите это сообщение в тему "тувинцы".

Тема "Болгари" перенесена в "Славяне и балтийцы", тема "парфянский язык" в Лингвистику Евразии"

Ультрааслан - я без проблем переведу тему "Болгари" в "Славяне и балтийцы", не думаю, что это очень важно, просто парень пытался выдвинуть свою гипотезу и все. По поводу тюрко-славянского происхождения болгар я лично не сомневаюсь и саму тему по иранскому происхождению считаю бредовой. тему "парфянский язык" переведу в раздел "языкознания".

Согласен с мнением Ажк полностью, отрицать монгольский или иной компонент в культуре тувинцев абсолютно глупо. Нет чистых народов или наций, все являются продуктами взаимодействия тех или иных компонентов.

Улуг Донгак - в Вашем сообщении сквозит пренебрежением к остальным братским тюркским народам, типа мы натуральные тюрки, не "сарты, не принявшие ислам, не ушедшие на запад и т.д." Что такого плохого в сартах или принятии ислама? Может вы сохранили веру тех орхонских тюрков? Думаю, что вы меня поймете - нельзя оскорблять иные народы, расы, религии и т.д. и споры о "чистоте" или "тюркскости" - это бесполезный и малопродуктивный вариант изучении истории.

Тема "Болгари! Иранская теория!" открыта при попытке привязать этногенез болгаров к иранскому культурному ареалу, поэтому тема находится в "Иранцах". По поводу темы "Парфянский язык" вот данные энциклопедий: Если есть достоверные данные о парфянском как неиранском языке, просьба писать в тему.