Rust

Уважаемый reicheOnkel - вопрос по харчинам - какие данные говорят о том, что они являются потомками кыпчаков? Какая их численность?

Енисейские кыргызы как компонент вошли в состав хакасского этноса. Известны хакасские фамилии относящиеся к енисейским кыргызам.

АксКерБорж - а действительно может приведете статистику - сколько было в Казахстане школ до прихода русских и сколько позже? Сколько было грамотных и неграмотных среди местного населения?

Относительно древнего татарского этноса - имею в виду средневековый период, на мой взгляд татарами именовались именно тюркские по происхождению группы племен. До монгольского возвышения в Дешт-и Кыпчаке татарами именовалось кыпчакское племя токсоба. Известно что группы татар кочевали на Мангышлаке в 11 веке. Противостояние монголов Чингис-хана и татар, когда татар "ставили в авангард монгольского войска и оттого самих монгол стали называть татарами" является отражением противостояния собственно монголов и подчиненных тюркских племен именуемых татарами. Возможно именно поэтому этноним татар стал немногим позднее тождественен термину тюрк. Кстати вспомним отуз-татар рунических надписей или тех же тюркоязычных онгутов которые именовались "белыми татарами".

Изображения удалил, попозже попробую перезалить их.

Улуг Донгак - никто не отрицает того, что тувинский этнос имеет тюркские корни, что тувинцы говорят на тюркском языке и являются прямыми потомками как древних тюрков, так и енисейских кыргызов. Однако налицо и большое монгольское влияние на тувинцев, вызванное прежде всего религиозным направлением, а также тем, что большой отрезок времени Тува находилась в сфере влияния монгольских государств.

Эрдене - так звали кокандского хана, точнее звучало как Ирдана-бий. Слышал, что матерью его была калмычка, поэтому он и получил такое имя.

Действительно саяки могут иметь отношение к сакам - "саях / сах / саха". тем более по преданиям собственно саяков они пришли с берегов реки Нил (!).

Интересно в каком месте предположение о родстве мангытов и барласов вызвало у меня раздражение?

enhd - выношу Вам предупреждение - человек действительно волен ставить аватарой любое симпатичное ему изображение. Не стоит указывать юзеру или осуждать его убеждения.

Aza - здесь русскоязычный форум - переведите свою фразу.

Донгак - а в чем выражается "подкалывание" РейчеОнкель? Он привел параллельные слова из монгольского языка, тем самым показав, что монголизмы типа "эрдэнэ" проникли даже в культурную лексику вашего языка - что в этом такого обидного? И причем здесь БОРО?

До рубежа 19-20 веков в Ферганской долине проживали кыпчаки - отдельный этнос, который после национального размежевания растворился среди кыргызов и узбеков. На фото по всей видимости ферганский кыпчак (кипчак).

Кыпчакские племена Ферганской долины растворились в составе узбеков, многие (в основном те, кто поддерживал Мусульманкула) были вырезаны в 19 веке Худояр-ханом. Большая часть этих кыпчаков вошла в состав родственных кыргызов, тем более, что в составе кыргызов уже были так называемые кыргыз-кыпчаки.

А что означает слово Адыг Тюлюш? У нас есть крупное подразделение Адыгене, тюлюш - дёёлёс у нас, телес у алтайцев.

Заголовок исправлен.

Кыргызские пословицы и поговорки: http://epos-manas.ru/?page=400

Сделайте грамотную подборку в соответствующей теме - мы ее обсудим вместе.

Т.е. получается, что Джанибек и Кирей откочевали не из-за противостояния с Абулхаиром?

Оффтоп скрыт.

Сообщения пользователей не имеющих отношение к обсуждаемой теме скрыты.

Предлагаю участникам дискуссии поумерить пыл и не переходить на личности. Иначе последует отлучение от форума на месяц, чтобы остыли. Это относится в первую очередь к Амыру.

Господин ULTRAASLAN, во-первых хотел бы поправить Вас - моя фамилия пишется как Абдуманапов, в кыргызском языке вообще нет примеров использования буквы "ф", например Фрунзе произносилось как Прунзе. Во-вторых, понимаю Вашу озабоченность и предлагаю ввести правило, по которому на жалобы участников форума в отношении модератора должны будут отвечать другие модераторы - это для того чтобы жалоба рассматривалась объективно. Этот вопрос будет предложен модераторам. По поводу ситуации на форуме — неопределенная ситуация, которая длится несколько месяцев, так понимаю, началась с момента выбора группы модераторов. Объясню свое видение ситуации. С момента основания на форуме побывало множество людей, как именитых историков, так и просто интересующихся историей. Форум был создан как площадка для обсуждения тех или иных вопросов по истории, при этом учитывались нормальные научные подходы - в рамках типичного инструментария любого историка. Потом когда на форуме появились люди со своими "суперидеями" - здесь начались ожидаемые споры. Самое главное то, что представители "новых" идей пытаются приводить свои доводы, но в большинстве случаев не подтверждают их фактологической базой, для них простое созвучие терминов является 100 процентным доказательством того или иного взгляда. Часто эти идеи сопровождаются "теорией заговоров" - "1. это факт специально замалчивали из-за идеологии (в царское время из-за колонизаторский идей, в советская из-за комм. идеологии и т.д.), 2. этот факт лежит на поверхности и вот мы его обнаруживаем и историю значит надо переписать". Те доводы, которые им приводятся просто обходятся стороной. Именно поэтому - новые идеи на этом форуме приветствуются, однако они должны иметь хорошую доказательную базу. Без доказательств, все эти идеи автоматом относятся к разряду фольк-хистори. Ну а по поводу участия на форуме - это согласитесь личное дело каждого. Для всех пользователей здесь сообща прописаны правила, которые призваны сделать общение комфортным и полезным.

Vadu - укажите пожалуйста примеры умышленного прикрывания постоянного флейма монгольских участников?

JALAIR - кто окончательно доказал тождество Яглакар и Джалаир? Пока не вижу смысла переноса этой темы.