Rust

Троллинг скрыт. Пользователям Yerzhan, Амыру и АкскерБоржу посоветую прекратить взаимные оскорбления. Иначе будете отлучены от форума на месяц - чтобы поостыли.

Оффтоп и троллинг скрыт. Предлагаю обсуждать тему. Мне лично более привлекательно мнение Вольги как практика Как я понял тюрксике луки часто находили в погребениях - кто нибудь может дать инфу по их размеру?

Пользователю Yerzhan - повышен уровень предупреждений за прямое оскорбление. Продолжите в том же духе - наказание будет строже.

Похоже потомками андроновцев являются кыргызы у которых мы находим обе эти гаплогруппы.

Как то весной показывал кыргызским журналистам музей Томского госуниверситета. Обнаружился там настоящий лук североамериканских индейцев. Честно сказать в детстве в Оше мы круче луки делали Палка и веревка. Как они такие луки использовали - ума не приложу, разве что птичку стрельнуть. В другой экспозиции вывешен лук 17-18 веков, там уже другое дело, без тетивы вывернут в обратную сторону и становится ясно, что при натягивании тетивы получается весьма упругий элемент.

Если поход Ермака это тюркские разборки, то кем тогда были Строгановы? Они же и послали Ермака на восток.

Чингис-хан, как показывают события, старался привлечь на свою сторону противников, особенно кочевников, так как они автоматически пополняли его армию. То же самое произошло с канглами, он пытался их привлечь так как и остальных - кыпчаков, карлуков, огузов и т.д. Т.е. он их не выделял особо и на уступки не шел - пример действия кангла, родича Теркен-хатун, Тимур-Мелика, которому было обещано сохранение власти над свой областью. Тысячник, который нарушил обещание был потом переведен в рядовые воины, ну а Тимур-Мелик доставил монголам массу хлопот своими умелыми военными действиями. Поэтому говорить о том, что Чингис-хан как то особо выделял канглов - нельзя, этому нет доказательств. Положение канглов среди казахов может объясняться их последующим возвышением в составе Моголистана, из числа даже выделилось могущественное племя бекчиков.

АКБ - выношу Вам неофициальное предупреждение. Что за привычка переходить на личности? "Вдруг я ошибаюсь" - это что начинало "охоты на ведьм", если человек не согласен с Вашей непрофессиональной этимологией, значит он уже не казах? Для того, чтобы подтвердить указанные Вами этимологии - следует рассмотреть историю самого племени барлас. Или вы всерьез считаете что барласы в 13 веке говорили на казахском языке?

Так это АВТОБИОГРАФИЯ самого эмира Тимура. Если бы он не был тюрком - он бы это наверное опровергнул, например написав, что он на самом деле не кровожадный турок и т.д. Официальная автобиография написана на чагатайском, т.е. тюркском языке. По разрезу глаз может поспорите с тюрками якутами или нами кыргызами? При чем здесь антропологический тип или Вы всерьез считаете что монголоиды произошли от монголов?

Автобиография эмира Тимура: Указание на то, что Тимур считал себя тюрком: Указание на знание Тимуром персидского языка: Указание на первоисточник:

На могиле эмира Тимура была написана генеалогия, возводящая его к Чингис-хану, т.е. не соответствующая действительности. Тимур действительно носил косы по тогдашнему обычаю кочевников. Известно, что он говорил на так называемом чагатайском языке, причем знал также персидский язык, который был в Средней Азии чиновничьей "лингва-франка". Мне кажется, от монголов у него осталась лишь апелляция к предкам и уважение к гению Чингис-хана.

Здравствуйте Таму теперь слово за Kumuk-ом.

Вообще для поздравлений существует отдельная ветка, но тем не менее, присоединяюсь к поздравлениям! Ден соолук жана бакыт каалайм!

Считал, что термин галча относился к таджикоязычным автохтонам Средней азии, в основном памирцам.

Я уже приводил здесь данные академика Маргулана об этих кыргыз-казахах, которые сейчас входят в состав аргынов. Их можно разделить на 2 части - это кыргызские рода которые прибыли из-за Иртыша (т.е. с Алтая или Джунгарии), например племя шерик (черик). А также те кыргызские рода, которые были уведены Аблаем. В Каркаралы есть культовые места связанные с Манасом - например каменные ясли его коня Как-Кула (Ак-кула). Здесь уместно вспомнить, что в самом первом письменном упоминании эпоса "Манас" - в "Маджму ат-таварих" 16 века дедом батыра назван Каркара. Благославенная Каркыра также упоминается в эпосе - в некоторых вариантах именно в Каркаре устраивает аш по своему отцу Кокетею казахский хан Бокмурун.

Болат - думаю будет более верным привести примеры осетинской коневодческой и военной терминологии. Это же не сложно.

АКБ - я не менее Вашего у важением отношусь к Хаджи-Мурату, но это личный его выбор.

Уровень предупреждений обнулен. Премордерация снята. Надеюсь в дальнейшем будете избегать личностных наездов и оскорблений.

По поводу "чистого" языка кёк-тюрков. Отмечу, что кыпчакские языки являются не менее "тюркскими" чем огузские и сосуществовали одновременно.

Кыргызам очень сложно понимать тувинцев, чуть легче понимать хакасов. Язык горных алтайцев близок кыргызскому почти на 90%, как и казахский, который осваивается очень быстро. Сразу отмечу, что был в Туве, так что выражаю свое личное мнение.

Не помню уже где, читал сказки хотонов на их языке - типичный тюркский язык. Если найду материалы отпишусь.

В списке указанных родов я не могу обнаружить типичных кыргызских, кроме конечно наименования БУРУТ, которым именовали нас кыргызов ойраты и монголы. Думаю, что в состав хотонов вливались не целые племена/рода, а небольшие осколки - взятые в плен, перекупленные, обнищавшие и т.д. Поэтому эти названия родов хотонов могли появиться в результате консолидации тех или иных их групп. Например, в род ОЗБЁК могли войти захваченные в плен узбеки Средней Азии и т.п.

Уважаемый АКБ, честно скажу, мне нравится Ваше увлечение историей, особенно историей тюрков, казахов. Это увлечение, по сути и объединяет нас всех здесь - на форуме. Однако согласитесь, что для того, чтобы докопаться до истины, необходимо также прислушиваться к мнениям оппонентов. Конечно же легче поступить обозвав всех предыдущих исследователей того или иного вопроса шовинистами или людьми которые специально извращают истину. Вы ведь юрист, и наверное Вам ясно, что не могут быть шовинистами все ученые во всех странах, которые занимались этим вопросом. Для выдвижения той или иной идеи нужно собрать максимально возможное количество доказательств. Именно поэтому предлагаю всем обсуждать действительно интересные и важные для истории Азии вопросы спокойно, без скатывания на оскорбления и т.д. Я как админ, в этот благословенный месяц, также из-за симпатий к Вам как к неутомимому исследователю истории кочевников и самом у активному участнику дискуссий, обнуляю Вам все предупреждения. Готов обсудить любые вопросы по истории тюрков и монголов.

http://www.eurasica.ru/articles/writing/