Rust

Может обоснуете свое мнение? По пунктам?

Это надпись в честь Бильге-кагана. Кытай и татабийцы - тоже являлись тюрками? Под вопросом отуз-татары. "Есть версия про потомков манчьжур" эта очередная фольк-хисторическая версия, маньчжуры близки монголам, однако говорить о том, что многочисленные монгольские племена выходцы из маньчжуров - в корне неверно. Со стороны вообще интересно смотреть как юзеры АКБ и казах учат монголов как им называться и т.д. Про то, что якобы советские историки сделали монголами современных монголов а не казахов - это полный бред. Тюркология и монголоведение при СССР развивались очень хорошо, именно советские ученые составили ту блестящую плеяду ученых тюркологов. Может опровергните? Назовите хоть одного историка уровня Кляшторного, Гумилева, Зуева, Абрамзона и т.д. из несоветских? Честно говоря уже надоедает писать об одном и том же. Может наконец создадите свой форум, где свои суперидеи оформите как надо, смысл лезть сюда и учить истории историков?

На форуме была уже тема про скифов. Итог многочисленных споров - скифы были неоднородны, состояли из нескольких этнических частей, часть возможно говорила на тюркском языке. На мой взгляд при этом основная часть говорила на иранских языках.

Читал я работы Шаниязова, он кстати наверное первый кто стал рассматривать кыпчакский компонент в этногенезе тюркских народов, в данном случае узбекского народа.

Монгол - это этноним, принадлежащий народу, в настоящее время живущее на территории МНР. АКБ - а казах это этноним? Или узбек? Я уже Вам не раз писал, что буду наказывать за выражения "так называемые монголы" и т.д. Здесь в Вашей фразе я наблюдаю признаки оскорбления целого народа со всеми вытекающими. Исправьте свой пост.

В рунических надписях нет и казахов, узбеков, башкир, туркмен и т.д. Монголы как и приведенные народы сформировались позже времен тюркских каганатов. Да и во времена каганатов там жили тюрки - откуда взяться данным именно про монголов. Однако если Вы имеете в виду монголоязычные народы, то упоминания о них в рунике должны быть.

Поздравляю всех с Наврузом! Нооруз майрамынар менен!

Аза Ваш буйный полет фантазии часто не поддается моему пониманию, иногда кажется Вы пишете лишь для того, что надо что-нибудь написать. Очень часто Вы обыкновенно троллите. Именно поэтому отлучаю Вас от форума на месяц, это для того чтобы Вы писали по теме и прислушивались к аргументам других юзеров. Если после отдыха продолжите в том же духе - получите бан.

Библиотека ссылку на которую дал АКБ - оказалось весьма информативной. Спасибо за ссылку.

На форуме уже приводился список кыпчакских племен среди узбеков, попробуйте поиск. По уранам и преданиям сложнее.

Насколько я понял генетики оперируют данными в сотни тысяч лет, поэтому им сложно отождествлять тот или иной гаплотип с тем или иным народом. Здесь надо спросить у спеца - Асан Кайгы. Что касается Вашей гипотезы, то с ней не вяжется то, что тюрки не имели отношения к брахманам западной Бенгалии и Утар-Прадеш — это довольно закрытые касты, да и с ишкашимцами думаю не было особенно близких контактов. Да и рассуждать можно по-другому: этот гаплотип можно назвать иранским или арийским (так его на генетических сайтах и зовут), получается что тот или иной процент отражает связи именно арийскую составляющую.

У С. Аттокурова есть данные, что баарыны произошли от внука Карачоро по имени Курту. Линия баарынов идет от его калмыкской жены. Эти баарыны в составе группы Карачоро являются одной из крупных по численности групп. В то же время баарыны присутствуют в составе племени багыш. От легендарного Багыша произошел Кутлук-сейит, от него сновья Найман, Кытай и Баарын. Исследователь В.П. Юдин считает, что баарыны вошли в состав кыргызов из числа могольских племен - наряду с дуулатами, керейитами, кушчу, балыкчи, бараками, монолами и нойгутами.

Аза - Вы про что? К кому обращаетесь?

В Зарафшане жили многочисленные ктай-кыпчаки, известны своим ожесточенным восстанием против Бухарского хана.

Что понял из приведенной ссылки: R1a1: Лужичане 63,39 Венгры 60 Поляки 56,4 Белорусы 52 Русские 53 Брахманы Зап. Бенгалии 72,22 Брахманы Утар-Прадеш 67,74 Ишкашимцы 68 Таджики Худжанта 64 Киргизы 63 Башкиры Саратова и Самары 48 Брал данные больше 50% (кроме башкиров которых 48%), выходит тюрков маловато. Может что не понял из спора, но цифры говорят о том, что R1a1 явна не тюркская гаплогруппа.

Это вы о чем?

Посмотрел ДТС. Действительно слово встречается у Махмуда Кашгари и в "Кудатку билиг", причем в последнем часто упоминается в паре со словом "сарай" и "орду" - "сарай карши" "орду сарай" в значении дворец. Надо посмотреть этимологические данные, базу Старостина по этому слову.

А кто именно из потомков Ариг-Буки воевал против Тогон-Тимура? Мне кажется против хубилаидов воевал уже Хайду и его подданные,

Ариг Бука воевал против своего брата Хубилая, а не Тогон Тимура.

Я думаю он подтвердит свои слова. Вам же предлагаю ознакомиться с сведениями могольского вельможи Мухаммада Хайдара: Карши - считается монгольским словом, этимологию думаю разъяснят наши монгольские товарищи. Монгольское слово "алач" уже приводилось здесь. Эта версия происхождения моголов не противоречит ныне официальной версии разделения монгольских улусов. Поимка найманского Кучлука моголами также отражает тождество моголов и монголов Чингис-хана.

Мурат не отрицает тюркоязычия моголов, он пишет о том, что РАНЬШЕ у них был монгольский язык.

Эта легенда о ханской дочери которая зачала от пены (көбөк) как последовавшие ее примеру ее 40 фрейлин - "кырк кыз", является тпичныой кыргызской легендой о происхождении кыргызов, эта легенда зафиксирована также в китайских источниках. Это подтверждает то, о чем писал Антиромантик, возможно хотоны имеют в своей основе кыргызских предков.

Шорцы являются очень близким хакасам народом. Считается, что шорцы, а также большинство современных хакасов были кыштымами енисейских кыргызов и составляли с ними некий экономический а возможно и этнический симбиоз. Язык шорцев, как и язык северных алтайцев относится к z-языку (кроме кондомского диалекта), относится к хакасской группе уйгурской группы восточно-тюркских языков и судя по всему является продолжением языка енисейских кыргызов. Уважаемый Мурат, я к своему сожалению, не языковед, поэтому мне сложно судить по степени "кыпчакизации" кыргызского и южноалтайского языков. Даи само название "кыпчакский язык" надо воспринимать с некоторой долей условности.

Споры о величие тюрков и монголов Азы и АКБ напоминают то, что делают дети - меряются своими отростками, кто круче. Может возьметесь писать по теме?

Хори действительно входили в баргутскую общность, однако есть данные, что они были выходцами с Алтая.