Rust

К.И. Петрова я сильно уважаю как историка и очень жалею, что не получилось с ним встретиться в Бишкеке когда он был еще жив. По поводу Манаса - он воевал с 1. калмаками, 2. кара-кытаями 3. кытаями 4. афганцами 5. своими родичами кёзкоманами и т.д. ( всяких желмогузов я конечно же опускаю). Признавать это - тоже значит плюваться в лицо национальной идеологии? Не уверен, что нац. идеология настроена на истребление калмыков. Я не писал о том, что кыргызско-джунгарские войны были гражданской войной, однако не могу отрицать, что противостояние Угэчи-кашка и других ойратов или убийство "бурутскими" принцами своего брата Сенгэ - все это не могло быть именно гражданской войной. Вспомните нынешних илийских кыргызов, которые являются буддистами - это как раз следствие вхождения в ойратскую орду. Я тоже за кыргызов, но все же историю не хочу утаивать или фальсифицировать, не хочу я писать, что Аттила и Чингис-хан были кыргызами и т.д. и т.п. Политкорректность на евразике - это прежде всего уважение к другим нациям, нельзя возвышать собственную нацию путем унижения другой нации. Мы кстати уже ушли в офф-топ.

И все же на определенном этапе кыргызы входили в состав ойратской орды. Отсюда упоминание ойратов как синонима кыргызам в эпосе "Манас". О переходе кыргызских сипахсаларов (военачальников) от ойратов к моголам со ссылкой на восточнотуркестанские источники пишет Салахетдинова. Есть множество вопросов и по Угэчи-хашага - Угэчи-кашка, походу Эсен-хана на Пекин — вспомним "Великий поход Манаса на Бейджин" и т.д. Я считаю, что именно в составе ойратской орды жили совместно близкие родственники кыргызы и южные алтайцы. Потом кыргызы уходят на юг, занимают Тянь-Шань. Позднее при наступлении на Тянь-Шань джунгар (ойратов) между ними и кыргызами начинаются столкновения, причем проигрывают в боях кыргызы, которые уходят в "Андижан", т.е. в Ферганскую долину. Судя по всему в войне с джунгарами кыргызы должны были воевать и против их вассалом/кыштымов - енисейских кыргызов и южных алтайцев.

Действительно - существует некоторая связь между Ашидэ - катунской фратрией тюрков и собственно кыпчаками, которые кстати единственные сохранили и развили обычай постановки балбалов и изваяний.

Причем в "Манасе" калмаки и китайцы выступают в роли врагов, а вот ойратами именуются иногда и сами кыргызы.

Может это ич+пычмак (т.е. вложенный внутрь, имеется в виду мясо)?

На самом деле речь идет о презентабельных списках, чтобы они хорошо воспринимались читателями.

В кыргызском: бийлөө и. д. от бийле- танец (как процесс). бийле - танцевать, плясать.

У меня есть данные, взятые из книги Т.А. Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков. - М.-Л.: Издво АН СССР, 1950. Там дана такая схема. 1. Арыс Конграт. Делится на Шаунгыр и Шуллук. От Шуллука Коштамгалы (тамга кыпч. "кош алип") от него Жанкелды, Ширжеген, Агабегли, Карынжуан, Костамгалы, Каракурсак, Казаклы. 2. Арыс Он торт уру. Состоит из Ктай и Кыпчаков. Кыпчаки делятся на Канглы, Алта Ата и Жети коше. К канглы относятся: кат канглы, ыргалы, ашамайлы, тараклы, жуансан, шомишалы, кашулар, орманши, акылходжа, алты ортак, таза канглы (европеоиды, потомки иранцев - кулов). К Алты-Ата относятся Сангмурын (в него входят конши, тубай, ешкили, жалпакшек, толебийдин аулы, тас каласы), естек ((мангканай, кайыпназар, каратеренши, калмурат аулы), канжыгалы, шунак, басар и толыс. К Жети коше: жабы (ябы), арык, жагалтай (шанышпай, самбет), баганалы, майлы балта (копсокыр, сумбил), жадик и салтыр (байбише, сарт, уразмбет, шуылган). Записывал еще студентом, поэтому записал только в основном Он-торт уру, так как туда входили кыпчаки Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

Бурутами назвали кыргызов монголы.

На самом деле я поддерживаю предложение Шалкара по удалению подобных постов в теме, однако разъяснения Шалкара и других пользователей по сути ислама и различных течениях, нюансах, на мой взгляд будут интересны другим пользователям. Информационный поток как обычно это бывает отражает чей то заказ, как например в истории с русскими летчиками в Таджикистане, здесь похоже то же самое.

В этом тексте под именем кыпчаков упоминаются кокандцы. Со времен Мусульманкула аталыка кыпчаки играли в Коканде исключительную роль, их влияние на страну было сильным, скорее всего какандские нерегулярные войсковые соединения также были в большинстве своем кыпчакскими, поэтому и кыргызы именуют кокандцев кыпчаками.

Кутузов отлучен от форума на 1 месяц за оскорбление модератора.

Пользователь Кутузов уходит в отпуск на месяц из-за оскорбления модератора.

Попробуйте залить в галерею форума.

Уважаемый eleri, к сожалению никак не могу освоить хорошо английский язык поэтому сложно разбираюсь в настройках и принципах действия фэйсбука.

Дикокаменные это условно значит "горные", "камнем" называли горы.

Лучше наверное дать вопросы здесь на форуме, а я уже отправлю эти вопросы уважаемому А.Н. Гаркавцу - у меня есть его координаты.

По поводу юзера 777 - он был забанен или отлучен от форума на 1 месяц? По поводу Вашего профиля, у меня показывает что у Вас нулевый уровень предупреждений. Нулевый уровень он показывает и под Вашей аватарой.

У кыргызских азыков есть род козугуна.

Этот язык известен только по полевым исследованиям лингвиста Поливанова. По его мнению, язык ферганских кыпчаков был близок кыргызскому и алтайскому языкам. Он считал, что из единой общности сначала выделился алтайский язык, потом ферганско-кыпчакский. Насколько мне известно, не существует отдельного языка восточнотуркестанских кыргыз-кыпчаков, вроде они говорят на стандартном кыргызском языке, хотя я могу ошибаться. Есть ли какие либо данные именно по языку кыргыз-кыпчаков?

А зачем постить то, что не знаете?

Hooker - нужно дать перевод.