Rust

Бешеный монгол - уберите пожалуйста свастику с аватара, она здесь неуместна.

Как это Бишкек столица Иссык-куля ????

Аскар - если что-то утверждаете, то хотелось бы увидеть доказательства - ссылки, источники и т.д.

Для меня это вопрос не репутации форума — за все эти годы здесь накопилось огромное количество информации, которую сейчас очень активно используют юзеры со всего мира. Я считаю, что как только здесь начнут обсуждать серьезные темы, многие специалисты вернутся. Вопрос именно в том, что следует считать фольком? Вспомните, версии о прародине тюрков в Передней Азии поддерживали даже такие юзеры как Игорь - действительно хороший специалист по тюркам. Если следовать логике строого научного форума, значит эта тема будет объявлена фольком?

Уважаемый Арсен, думаю, что нельзя сравнивать древних огузов, в том числе и токуз огузов с огузами Сыр-Дарьи, это не одно и то же. По разнице между огузами и туркменами также не все очевидно, по крайней мере для меня. Уйгуров, которые обитали не только в Кашгаре/Турфане/совр. Ганьсу/и т.д., но и в Дешт-и Кыпчаке, а значит могли быть и среди половцев. По татарам. Еще в борьбе Моян-чура против своего сына Тай-Бильге тутука во Втором уйгурского каганата, в составе мятежных войск упоминаются секиз огузы и токуз татары. В 1066 году правитель низовий Сырдарьи отправляет сельджукскому Алп-Арслану дорогие платья, шкурки булгарских бобров, татарских гуламов и другие подношения. Откуда там оказались татарские гуламы? По Вашим данным они должны быть двумя веками позднее лишь на Буин-Норе? Кстати информацию о татарских гуламах приводит пожалуй самый блестящий знаток сельджуков С.Г. Агаджанов Еще одна цитата из Агаджанова:

Большое спасибо!

Согласен, что может быть большое количество мясных блюд, однако наш обычай подачи жиликов, когда один баран делится на 12 жиликов (очень редко делится на 24 человека — это жарты или половинный жилик), мне кажется, не сравнится ни с чем Честно говоря я мало знаком с кухней указанных Вами областей.

Урянхаец — я скрыл Ваш пост, так как он однозначно вызовет холивар среди участников форума. Этот пост можно воспринимать как троллинг или явную провокацию. Далее попрошу Вас избегать подобных вопросов.

Здесь следует выяснить названия купольного круга и отдельных элементов юрты у монгольских народов - просьба к монголам и ойратам привести их, а также сибирских народов - хакасов, алтайцев и т.д. Тогда можно будет сделать выводы.

Туркменские чагарак, чармык, узбекское чангарак (чангарок), узбек-карлукское и кыргызское - чамбарак, чамгарак как наименования элементов купольного круга вполне соотносится с казахским шанырак. Т.е. купольный круг мог называться по наименованию одной из его частей.

Hooker - не стоит в серьезную тему постить ролики из КВН - какое это имеет отношение к казахским родам? Будете продолжать в том же духе - отправлю в отпуск на месяц.

Уважаемый Iwan - есть ли венгерские источники по кунам - потомкам кыпчаков из областей Надь Куншаг и Кичи Куншаг?

Мне кажется то, что узбеки потребляют не меньше мяса чем казахи или калмыки, является преувеличением. Какие именно узбеки? В прошлом кочевые возможно, но вот в Ферганской долине мяса потребляют все же меньше. Есть даже кыргызская поговорка, типа "Узбеки одним бараном проводят той" — это указание на отсутствие обычая подачи "жиликов". При всем этом конечно же узбекская кухня разнообразнее в сравнении с той же кыргызской, сказывается тысячелетняя оседлая жизнь.

Просьба привести доказательства с цитированием источников.

В статье рассматриваются именно казахи. Язык возможно чагатайский, но с использованием казахской терминологии. Надо уточнить этот вопрос у лингвистов.

Тогда нужны идеи по общей идеологии форума, а также формату такой песочницы. Мое личное мнение - определиться по многочисленным гипотезам очень сложно, иногда просто не хватает знаний. Откровенное "гонево" (извиняюсь за стиль, но синонима не могу подобрать) - надо удалять. Другие гипотезы, если приводятся достоверные факты обсуждать, думаю, они должны иметь право на жизнь. К примеру тот же Стас может меня наказать за то, что я лично считаю татар, найманов и кереитов тюрками. И все же хотелось бы, чтобы на форуме сохранялся научный настрой, высказал гипотезу - будь добр докажи ее с использованием адекватных источников. Что думают по этому поводу уважаемые юзеры?

Вся эта информация из книги, которую уже привел ув. Стас - Кочевое жилище народов Средней Азии и Казахстана.

У кочевых узбеков верхний купольный круг именуется словом - чангарак (чангарок), перекладины внутри круга - чаммак.

Решетчатая стенка у большинства тюркских народов именуется словом "кереге", у туркмен, калмыков и западных монголов - терим, ногайцы именуют стенку словами - терим, терме, у башкир так именуется вся юрта. Пучки тонких перекладин внутри купольного круга именуются - у казахов - кулдиреуиш, у туркмен - чагарак, чармык, у узбеков-карлуков и киргизов - чамбарак, чамгарак.

У туркмен бытуют следующие наименования: 1. юрта - ой, гара ой 2. решетчатые стены - терим; отдельные части - канат, ганат. 3. жерди крыши - ук 4. верхний круг - туйнук. Туйнук состоит из нескольких кругов вставленных друг в друга, которые соединяются двумя или тремя пучками перекрещивающихся в центре тонких дугообразных перекладин - чагарак, чармык.

У кыргызов верхний круглый обод именуется словом түндүк. Этим же словом называется и кусок войлока, который закрывает собственно отверстие этого обода.

Самыми могущественными в Моголистане были все же дуглаты, которым была отдана область Мангалай Субэ.

Есть хорошая работа Шаниязова по карлукам- выходные данные я не помню. Как я понял их много в Узбекистане, Таджикистане и Афганистане.

ответил в теме Кыргызы

Кыргызы КНР подразделяются на северных "отуз уул" и южных "ичкилик". Соответственно "отуз уул" относятся к левому крылу, а "ичкилики" к правому крылу. В составе восточнотуркестанских "отуз уул" самым крупным является племя чонбагыш около 10 000 чел. (по данным С.М. Абрамзона — это начало 60-х годов), потом племя черик — до 10 тыс. чел., потом племя кутчу — около 5-6 тыс. чел., потом племя бугу — 6-7 тыс. чел, но они прикочевали туда позднее. В составе южан ичкиликов самые многочисленные это кыпчаки — более 10 тыс., потом идут найманы (3-4 тыс.), потом тейиты (1200), потом кесеки (700-800 чел.). Абрамзон С.М. Киргизы Китайской народной Республики // Известия АН Кирг.ССР. т. 3. вып. 2. серо. общ. наук. 1961. С.119-132