Rust

1. Эти данные приводит Ахинджанов и понятно, что Черный и Белый Иртыш в источнике являются следствием путаницы автора, который скорее всего перепутал их с Волгой и Эмбой или Эмбой и Уралом. У меня нет текста Марвази, чтобы сверить его данные по уйгурам. Поэтому мне приходится принимать во внимание данные Минорского. О том, что уйгуры, после разгрома их кыргызами, ушли во все стороны света (кроме севера, где жили их враги древние кыргызы), пишет не только Минорский. Об этом упоминает Савинов, приведу его данные полностью: url: http://kronk.narod.r...-dg-1984-09.htm Надеюсь, приведенных данных достаточно, чтобы признать нахождение уйгуров в составе кимако-кыпчакского племенного союза?

Были также в г. Конья, где посетили знаменитый погребальный комплекс Джалал-ад Дина Руми.

Впечатления от мероприятий Тюркской отличные Была организована встреча в Министерстве печати и коммуникаций - о мероприятии на сайте Тюрксой И собственно само награждение - торжественное мероприятие информация на сайте Тюрксой Честно говоря Турция, в которой был первый раз, очень понравилась, особенно сами турки - всегда предельно вежливые и очень доброжелательные люди

26 января этого года, в рамках празднования года азербайджанского просветителя и поэта Мирзы Фатали Ахундзаде (Ахундова), в городе Анкара в штаб-квартире ТЮРКСОЙ получили награды представители СМИ Татарстана, Башкирии, Азербайджана, Северного Кипра, Казахстана, Турции. Награды за популяризацию тюркской истории в виртуальном пространстве был удостоен и сайт www.kyrgyz.ru! Принимаем поздравления! Награда ТЮРКСОЙ Благодарственное письмо

Еще Минорский, опираясь на Марвази, предполагал, что после 840 года - разгрома уйгурского каганата древними кыргызами, часть "тогузо-гузов-уйгуров" оказалась на западе, "в степях севернее Аральского моря". [Minorsky V. Sharaf al-Zaman Tahir Marvazi on China, the Turks and India, Arabic text with an English caranslation and commentary. London. 1942. P. 100] У Масуди в "Мурудж аз-Азхаб" сообщается о том, что между рекми Черный и Белый Иртыш, впадающими в Каспийское море, за р. Балх, т.е. Амударьей, находится государство Кимак-Бигур. Тот же Минорский реконструирует Биргур как Югур или Уйгур. У Бартольда: хорезмшах Текеш пишет гурийскому правителю о том, что в Дженд прибыл с покорностью предводитель кыпчаков Алп-Кара Уран, его посольство при этом состояло из "сыновей юугуров" во главе с его сыном Фираном (по Ахинджанову - Кыраном). С этим Кыраном позже Текеш заключит династический брак - об сообщает Джузджани. Кыран отдал свою дочь Теркен-хатун за самого Текеша. Как считает Ахинджанов, упоминаемый у Рашид ад-Дина Кайр Таку-хан уйгурский, против которого выступил Текеш, был тем самым предводителем сыновей югуров, т.е. Кыраном. Очевидней не бывает Выше указывается на вхождение в состав кыпчаков уйгуров - это все и объясняет - точнее то, что племена токуз-татар (может здесь указание на токуз-огузов, т.е. татарами именовались именно тюркоязычные племена?), входившие в состав Второго уйгурского каганата вполне могли войти в состав кыпчаков. Тем более, что племена из Уйгурского каганата вошли в состав кимаков, тот же Гардизи прямо именует кимаков татарами. О родстве кимаков и кыпчаков не буду писать, Вам это хорошо известно. Действительно ошеломительный вопрос - низовья Сыр-Дарьи, т.е. впадение Сырдарьи в Арал, наверное очень далеки от Булгарии, и булгарские купцы просто обходили этот регион, находящийся по тем меркам совсем рядом - около 1000 км? Или по Вашему, тащили туда гуламов аж из под Буир-Нора? Логически следует лишь, то, что гуламов могли взять откуда -то рядом - из степей Дешт-и Кыпчака. Только и всего.

Насчет терме также считаю его тюркизмом или общим для тюрков и монголов словом. Тер - "собирать" полностью отражает значение собираемой решетчатой стенки. По поводу шанырака/чагарака - возможен и монголизм.

Элери действительно уловил то, что сделало почти 10 лет назад форум популярным - в то время было мало исторических форумов. Сейчас есть масса площадок для обсуждений, поэтому необходимо выработать свою идеологию, так чтобы были удовлетворены все - от людей считающих себя первооткрывателями, и до действительно профессионалов. Т.е. возможно выделить из форума не песочницу, а наоборот выделить раздел для профи, со своими правилами - например обязательного цитирования источников?

Бешеный монгол - уберите пожалуйста свастику с аватара, она здесь неуместна.

Как это Бишкек столица Иссык-куля ????

Аскар - если что-то утверждаете, то хотелось бы увидеть доказательства - ссылки, источники и т.д.

Для меня это вопрос не репутации форума — за все эти годы здесь накопилось огромное количество информации, которую сейчас очень активно используют юзеры со всего мира. Я считаю, что как только здесь начнут обсуждать серьезные темы, многие специалисты вернутся. Вопрос именно в том, что следует считать фольком? Вспомните, версии о прародине тюрков в Передней Азии поддерживали даже такие юзеры как Игорь - действительно хороший специалист по тюркам. Если следовать логике строого научного форума, значит эта тема будет объявлена фольком?

Уважаемый Арсен, думаю, что нельзя сравнивать древних огузов, в том числе и токуз огузов с огузами Сыр-Дарьи, это не одно и то же. По разнице между огузами и туркменами также не все очевидно, по крайней мере для меня. Уйгуров, которые обитали не только в Кашгаре/Турфане/совр. Ганьсу/и т.д., но и в Дешт-и Кыпчаке, а значит могли быть и среди половцев. По татарам. Еще в борьбе Моян-чура против своего сына Тай-Бильге тутука во Втором уйгурского каганата, в составе мятежных войск упоминаются секиз огузы и токуз татары. В 1066 году правитель низовий Сырдарьи отправляет сельджукскому Алп-Арслану дорогие платья, шкурки булгарских бобров, татарских гуламов и другие подношения. Откуда там оказались татарские гуламы? По Вашим данным они должны быть двумя веками позднее лишь на Буин-Норе? Кстати информацию о татарских гуламах приводит пожалуй самый блестящий знаток сельджуков С.Г. Агаджанов Еще одна цитата из Агаджанова:

Большое спасибо!

Согласен, что может быть большое количество мясных блюд, однако наш обычай подачи жиликов, когда один баран делится на 12 жиликов (очень редко делится на 24 человека — это жарты или половинный жилик), мне кажется, не сравнится ни с чем Честно говоря я мало знаком с кухней указанных Вами областей.

Урянхаец — я скрыл Ваш пост, так как он однозначно вызовет холивар среди участников форума. Этот пост можно воспринимать как троллинг или явную провокацию. Далее попрошу Вас избегать подобных вопросов.

Здесь следует выяснить названия купольного круга и отдельных элементов юрты у монгольских народов - просьба к монголам и ойратам привести их, а также сибирских народов - хакасов, алтайцев и т.д. Тогда можно будет сделать выводы.

Туркменские чагарак, чармык, узбекское чангарак (чангарок), узбек-карлукское и кыргызское - чамбарак, чамгарак как наименования элементов купольного круга вполне соотносится с казахским шанырак. Т.е. купольный круг мог называться по наименованию одной из его частей.

Hooker - не стоит в серьезную тему постить ролики из КВН - какое это имеет отношение к казахским родам? Будете продолжать в том же духе - отправлю в отпуск на месяц.

Уважаемый Iwan - есть ли венгерские источники по кунам - потомкам кыпчаков из областей Надь Куншаг и Кичи Куншаг?

Мне кажется то, что узбеки потребляют не меньше мяса чем казахи или калмыки, является преувеличением. Какие именно узбеки? В прошлом кочевые возможно, но вот в Ферганской долине мяса потребляют все же меньше. Есть даже кыргызская поговорка, типа "Узбеки одним бараном проводят той" — это указание на отсутствие обычая подачи "жиликов". При всем этом конечно же узбекская кухня разнообразнее в сравнении с той же кыргызской, сказывается тысячелетняя оседлая жизнь.

Просьба привести доказательства с цитированием источников.

В статье рассматриваются именно казахи. Язык возможно чагатайский, но с использованием казахской терминологии. Надо уточнить этот вопрос у лингвистов.

Тогда нужны идеи по общей идеологии форума, а также формату такой песочницы. Мое личное мнение - определиться по многочисленным гипотезам очень сложно, иногда просто не хватает знаний. Откровенное "гонево" (извиняюсь за стиль, но синонима не могу подобрать) - надо удалять. Другие гипотезы, если приводятся достоверные факты обсуждать, думаю, они должны иметь право на жизнь. К примеру тот же Стас может меня наказать за то, что я лично считаю татар, найманов и кереитов тюрками. И все же хотелось бы, чтобы на форуме сохранялся научный настрой, высказал гипотезу - будь добр докажи ее с использованием адекватных источников. Что думают по этому поводу уважаемые юзеры?