Rust

Ув. Канишка - может действительно хватит кидаться фразами, направо и налево называя всех дилетантами и советуя прочитать спец. литературу. Выдвигаете тезисы или оспариваете выводы других участников - просьба давать разъяснения и обязательно ссылки. А то, честно говоря, некрасиво получается, мания величия какая-то на ниве лингвистики. Даже если у Вас есть лингвистическое образование, это не повод сразу посылать куда подальше, объясняйте, другим читателям форума интересно знакомиться с фактажом.

Если мы считаем, что процессы персизации были мощнее, а тюркизация была слабой, то каким образом оседлое население двуречья получило современную культуру? Ведь современная культура узбекского оседлого населения и таджикского населения очень близки почти по всем параметрам. Допустим тюрки селились в незанятых землях - кто эти тюрки и откуда они туда пришли и когда кстати пришли? Перебирались в города, персизировались, теряли родоплеменное сознание. В любом случае получается что городская культура двуречья изначально была "персидской", жили там персоязычные группы. Кто являлся автохтонным населением?

Поверьте мне, не раз смотрел этот ролик, как и его более поздние рэп-вариации. Но все же попрошу Вас вести конструктивную беседу без переходов на личности.

Еще раз повторюсь, никто не оспаривает того, что какие-то группы тюркского населения, будь то карлуки или чигили могли быть иранизированы вследствии тех или иных причин, однако давайте определимся как шли процессы начиная с рубежа первого тысячелетия? Т.е. там шел процесс иранизации местного условно тюркского населения?

Никто не говорит о том, что не было процессов иранизации в этом регионе. Вы, как я понял, пытаетесь опровергнуть процессы тюркизации населения Мавераннахра, поэтому примеры 15 века и позднее не совсем уместны. По процессам тюркизации Вы наверное лучше меня знаете, какое количество таджиков было тюркизированов той же Ферганской долине. Какие есть аргументы против официальной версии тюркизации ираноязычных областей - Согдианы, Маргианы и т.д.?

mawaraunnahr - я уже предупреждал Вас о том, чтобы выбирали выражения. Будете продоллжать в таких же выражениях, будет повышен уровень предупреждений.

Как я понял, речь идет о процессе или тюркизации (официальная версия) ираноязычного населения или иранизации тюркоязычного населения Мавераннахра? Хотелось бы увидеть обоснованные аргументы того, что происходила именно иранизация тюркского населения.

И не забудьте посмотреть название темы.

Уважаемые спорщики, просьба вести полемику корректно, без выкриков типа "покури в сторонке" и т.д. И просьба - побольше аргументов, а то больше обвинений в незнании и т.д.

И постарайтесь пожалуйста не употреблять выражения: "высосал из пальца", "вы эти сказки друг другу рассказывайте" - это может быть расценено как переход на личности.

Вот здесь можно подробнее, на какой именно стороне заочно (это каким образом интересно) админ? Я что писал, что в Золотой Орде были сплошь казахи?

Да именно эта работа, я ее выложу в ближайшее время на сайт vostlib.ru Сейчас как раз правлю тексты.

А можно подробнее по этому вопросу, все таки 2 век. н.э. Есть ли твердые источники указывающие на то, что имела место быть обратная миграция тюрков? Получается изначальная миграция был с востока на запад?

Я раньше часто ездил из Джалал-Абада в Ош через Советабад и узбекистанский Карасу, потому что это ближе, чем по современной дороге через Узген. Но уже как лет 10 проехать через границу невозможно, просто не пропускают. И я сомневаюсь что можно проехать долину вдоль и поперек за день, от Джалал-Абада до Кызыл-Кии достаточно далеко, не говорю уже об узбекистанской части. По их говору - интересно конечно же, читаю сейчас Кармышеву, получается что существует тесная связь между кочевниками казахами, кыргызами и узбекскими кочевыми племенами - кыпчаками, локайцами, дурменами и катаганами. А есть какие либо работы по диалектологии узбексого языка?

Я как человек из Ферганской долины даже не представляю где находится уйчинский район, не говоря уже о нравах уйчинцев. Задал Вам простой вопрос - каковы особенности их диалекта? Начальное "в" это особенность их диалекта или локайцев, катаганов и дурменов?

ВНИМАНИЕ!!! Все посты не связанные с темой "уйгуры" мною скрыты. Любой новый пост, который будет также оффтопом повлечет за собой наказание. Любые нападки на личности, или националистические высказывания будут удаляться - авторы наказываться.

Ал-бамси - тут определенно переход на личности. Имеете что-то возразитьь АКБ? Тогда возражайте без оскорблений. Вам +10 предупреждений за переход на личности.

Тема закрыта.

Сообщения мною открыты.

Пикировка канишки и алп-бамси скрыта. Просьба перейти к нормальному обсуждению.

Что-то все дружно ушли в оффтоп. Тема посвящена сартаулам - потомков среднеазитов, ставших часть монгольской нации. По поводу термина "сарт", его значения, использования в тех или иных источниках лучше бы открыть отдельную тему. И хотел бы прояснить свою позицию, для меня как историка, этот термин является вполне обычным обозначением оседлого населения Средней Азии, вспомним разделение на "илатийа" и "сартийа" в Коканде. Однако я не использую этот термин для обозначения пусть даже части современных узбеков, так как термин сейчас имеет негативный оттенок. Поэтому и другим форумчанам не советую использовать этот термин в отношении современных народов - наших братьев узбеков и уйгуров. За это последует наказание.