Rust

Нурали - в Ваших сообщениях обнаруживается некоторая неприязнь к кыргызам - посоветую избегать подобных вещей, иначе последует наказание. Мой род кожомшукур по преданиям прибыл в Фергану в составе войск Шейбани-хана - это данные Винникова и Абрамзона. По поводу обрезания - предлагаю Вам отредактировать свое сообщение - на это Вам сутки, иначе придется обрезать Вам доступ сюда. Узбекские племена были настолько круты, что впоследствии сделали ханом кыргыза - молдо Алымкула?

Так и кыргызы с казахами общаются очень просто, в отличие от тех же узбеков. Родной язык - казахский или кыпчакский диалект узбекского языка? Вообще уточните, что за район, какие роды и племена там живут и т.д. Это очень интересно.

По какому именно преданию? И куда на юг они ушли? Часть их так и осталась кочевать в Баткене, другая часть так же кочевала в Эки-су -арасы, т.е. в Ала-Буке и Чаткале. Может какие то части и ушли к родственным мингам или юзам (не помню случаев, чтобы кыпчаки выступали вместе с юзами или мингами, наоборот всегда враждовали). После того самого поражения, после чего Мусульманкул попал в опалу, он бежит в Чаткал к своему тестю — он старался получить поддержку там от кыргызов. Так что не все так просто, как кажеться.

1. А что в Хиссаре в 18 веке именно узбекские кыпчаки славились как оружейники? Смешение с кулябцами - это признак высокой культуры? А ферганские кыпчаки тоже полностью смешались с кулябцами? 2. В каком месте он приписывал кыргызам "все" - может приведете работу или статью? В процентном отношении некыргызское, т.е. местное сартское (по переписям того времени) население проживало компактно лишь в указанных городах, вокруг городов превалировало кыргызское население. И здесь не место обсуждать политические вопросы - чей Ош, Бухара или Самарканд или о том, что в самом Узбекистане было ассимилировано более полумиллиона кыргызов. Взаимные претензии ни к чему ни приведут, кыргызы тоже по дурости много что отдали по территориям, просто подарили соседям. Если бы Вы внимательно читали, то обнаружили бы, что речь идет о грамматике, основанной на латинской графике. Русско-узбекский словарь, вопросы диалектологии, грамматика узбекского языка и т.д. — Поливанов был очень хорошим лингвистом и знал, что писать. Или может и Нодир и Увайси занимались грамматикой или диалектологией?

Так в этом ничего нет удивительного, в Фергане были и старые и кыпчаки (времен Тимура) и новые, пришедшие сюда в составе войск Шейбани-хана - т.е. по сути казахи. Мой род также прибыл в Фергану в составе армии Шейбани, потом стал частью кыргызского народа.

Интересно узнать каким образом их культура, которая не отличалась от кыргызской или казахской, могла стоять выше? Не говорю уже о развитии. "Всякий" Поливанов, к слову создавал узбекскую грамматику и письменность и работал над литературным языком. Вот его работы по тюркским и в особенности узбекскому языку, думаете настоящий лингвист - специалист по тюркским языкам мог ошибаться?

С большим удовольствием послушал песню — если не принимать во внимание "лар" вместо "дар", то очень похоже именно на кыргызский язык, некоторые обороты сильно смахивают на казахский, начальный "й" в некоторых словах, "лар" и т.д. это признаки языковой ассимиляции.

А куда должны были деваться кыпчаки во время резни 1861 года? Тот же Мусульманкул был женат на кыргызке из Чаткала. Потомки Алымкула - алымкул-кыпчагы, тоже кыргызы. Родовой состав кыпчаков Ферганы и кыргыз-кыпчаков действительно был разным, среди нас нет сараев или парча, однако есть тору-айгыры - как род входившие в состав парча-кыпчаков, помимо этого у нас есть родовые подразделения: таз, кош тамгалы, кара-кесек, кара-кыпчак, кочкор, бостон, кулан, кытай, эйлатан, казак и т.д. - это навскидку. Наш род кожомшукур кочевал в местности Жаман-жар вблизи Коканда. Дело в том, что большое количество ферг. кыпчаков быстро осело на землю — этому способствовал их авторитет в Коканде, вспомните, тогда часто упоминали о беспределе со стороны кыпчаков в отношении оседлого населения. Эта часть кыпчаков была ассимилирована узбекским этносом.

А каким образом тюрки попали в Египет и стали мамлюками? Тот же Бейбарс был продан в рабство монголами. Этот факт совсем не доказывает того, что Чингис-хан абсолютно и неопровержимо был тюрком.

Грыжей от лянги пугают всех У нас были упражнения "виси" (нога на весу), "люра", удар одной ногой при согнутой другой ноге вроде именовался как "жанза", был еще особо сложный удар "обезьянка", а вот как назывался удар наружной стороной ноги не помню. Кыргызы также при первых шагах младенца говорят "тай-тай".

Еще данные о том, что в составе мамлюков были и монголы, более того по данным Макризи и Тангрибирди Ясак испльзовался в самом раннем периоде истории мамлюков.

Если Вы посмотрите внимательнее, то я дал ссылку на книгу Семеновой. Могу привести более точный абзац: И в чем заключается Ваш довод? Опровергните А. Поляка на основе переводов египетских источников? Никто никого на пьедестал не возводит, однако любый здравомыслящий историк прежде чем что-то выдавать, изучит по крайней мере источники ( в меру своих возможностей), историографию вопроса и данные, приводимые другими историками на основании источников. А так получается простая "болтология". В итоге Ваше мнение будет учитываться только при конкретной критике сведений приводимых А. Поляком, никак иначе. К слову, ремарка про битву, в результате которой часть пленных монголов могла попасть в число мамлюков - это мое личное предположение, основанное на данных того-же Поляка. Так что уважаемый Arsanomar - просьба конкретизировать свою критику

Я совсем не зациклен на монголах, считаю, что найманы, кереиты и даже часть татар говорили на тюркских языках. Однако я не пытаюсь приписывать тюркам вся и все. Нам не нужна чужая история, какая бы "великая" она не была. И чрезмерная критика советских историков, якобы больших приверженцев "европоцентризма" для меня ничего не значит. По уровню логики, изучения источников, научному походу равных им нет, даже сейчас - после 20 лет независимости тюркских стран. Как и везде были как и плохие, так и отличные советские историки, и обвинять их во всех грехах скопом - это простой обывательский подход, которым кстати грешит большинство фольк-хисториков. Если у Вас есть действительно важные для науки, но подтвержденные источниками гипотезы - готовы их обсуждать, в том числе и Стас.

Hooker - может укажите, что это за монеты, где найдены и т.д.?

Упоминание русском сторожевом императорском отряде в Юань имеется у Кычанова:

arstanomar - я встречал у Семеновой http://www.vostlib.ru/la-semenova-salah-ad-din-i-mamlyuki-v-egipte/ данные о том, что мамлюки Египта, причем во времена тюркских мамлюков Бахри, использовали законы монгольской Ясы. Это может говорить о том, что в состав монголов было инкорпорировано немало монголов. Вполне возможно это произошло после битвы при Айн-Джалуте. В Каире вроде как существовал даже отдельный "татарский" квартал.

Ок, будем разбираться.

В составе 92 племенных кочевых узбеков было и племя "уйгур" - http://www.eurasica.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/ .

Hooker - а какое это имеет отношение к теме?

По данным Винникова, род кыдырша относится к кыргыз-кыпчакам. Однако если брать во внимание структуру кыргызов из "Маджму ат-Таварих", то кыдыршаа (хыдыршах) выступает там в качестве отдельного племени в составе булгачи - т.е. ичкиликов.

Согласен, что язык меняется, однако четко различаются группы среди собственно тюркских языков, литературный язык древних тюрков ближе к огузской группе. Поэтому считать прямыми потомками лишь казахов - это просто процесс выдачи желаемого за действительное. А почему например не какие-либо кёкмончаки? Язык очень близок, живут практически там же, по прежнему кочуют и т.д.

Так дайте перевод с казахского: aγïntïrtï Uyγur qanïm tuttulmïš : ...k...(taqï) γu yïl... ... i : aqanïm : yašï tegi učdï olurtï oγulï Tarduš : yabγu Töles šad : olurtï : aqanïm : El : ... : oγulï : yabγum : qaγan boltï : Teŋiri : qïlïntuqda : Uyγur qaγan : olurmuš : Bökü Uluγ qaγan. olurmuš : biŋ (anïŋ) : Eli üč yüz yïl : el tutmuš : ančïp : budunï : bardï :

Акскл - Вам похоже одного Чинис-хана казаха мало, так теперь и Куль-тегин тоже казахом стал? Может переведете с казахского орхонские надписи? Или слабо?

Уважаемый Igor, опять таки известный вопрос по языку хунну - если есть надписи на печатях, то почему пишется только о той единственной фразе, которую мы уже здесь подробно разбирали? Имею в иду фразу монаха из цзе. Или эти надписи китайские?

Поздравляю всех с праздником защитников Отечества или Днем советской армии! г. Бернбург, 3 армия, 40-й мотострелковый полк, ГСВГ. 86-88 весна