Rust

С большим удовольствием послушал песню — если не принимать во внимание "лар" вместо "дар", то очень похоже именно на кыргызский язык, некоторые обороты сильно смахивают на казахский, начальный "й" в некоторых словах, "лар" и т.д. это признаки языковой ассимиляции.

А куда должны были деваться кыпчаки во время резни 1861 года? Тот же Мусульманкул был женат на кыргызке из Чаткала. Потомки Алымкула - алымкул-кыпчагы, тоже кыргызы. Родовой состав кыпчаков Ферганы и кыргыз-кыпчаков действительно был разным, среди нас нет сараев или парча, однако есть тору-айгыры - как род входившие в состав парча-кыпчаков, помимо этого у нас есть родовые подразделения: таз, кош тамгалы, кара-кесек, кара-кыпчак, кочкор, бостон, кулан, кытай, эйлатан, казак и т.д. - это навскидку. Наш род кожомшукур кочевал в местности Жаман-жар вблизи Коканда. Дело в том, что большое количество ферг. кыпчаков быстро осело на землю — этому способствовал их авторитет в Коканде, вспомните, тогда часто упоминали о беспределе со стороны кыпчаков в отношении оседлого населения. Эта часть кыпчаков была ассимилирована узбекским этносом.

А каким образом тюрки попали в Египет и стали мамлюками? Тот же Бейбарс был продан в рабство монголами. Этот факт совсем не доказывает того, что Чингис-хан абсолютно и неопровержимо был тюрком.

Грыжей от лянги пугают всех У нас были упражнения "виси" (нога на весу), "люра", удар одной ногой при согнутой другой ноге вроде именовался как "жанза", был еще особо сложный удар "обезьянка", а вот как назывался удар наружной стороной ноги не помню. Кыргызы также при первых шагах младенца говорят "тай-тай".

Еще данные о том, что в составе мамлюков были и монголы, более того по данным Макризи и Тангрибирди Ясак испльзовался в самом раннем периоде истории мамлюков.

Если Вы посмотрите внимательнее, то я дал ссылку на книгу Семеновой. Могу привести более точный абзац: И в чем заключается Ваш довод? Опровергните А. Поляка на основе переводов египетских источников? Никто никого на пьедестал не возводит, однако любый здравомыслящий историк прежде чем что-то выдавать, изучит по крайней мере источники ( в меру своих возможностей), историографию вопроса и данные, приводимые другими историками на основании источников. А так получается простая "болтология". В итоге Ваше мнение будет учитываться только при конкретной критике сведений приводимых А. Поляком, никак иначе. К слову, ремарка про битву, в результате которой часть пленных монголов могла попасть в число мамлюков - это мое личное предположение, основанное на данных того-же Поляка. Так что уважаемый Arsanomar - просьба конкретизировать свою критику

Я совсем не зациклен на монголах, считаю, что найманы, кереиты и даже часть татар говорили на тюркских языках. Однако я не пытаюсь приписывать тюркам вся и все. Нам не нужна чужая история, какая бы "великая" она не была. И чрезмерная критика советских историков, якобы больших приверженцев "европоцентризма" для меня ничего не значит. По уровню логики, изучения источников, научному походу равных им нет, даже сейчас - после 20 лет независимости тюркских стран. Как и везде были как и плохие, так и отличные советские историки, и обвинять их во всех грехах скопом - это простой обывательский подход, которым кстати грешит большинство фольк-хисториков. Если у Вас есть действительно важные для науки, но подтвержденные источниками гипотезы - готовы их обсуждать, в том числе и Стас.

Hooker - может укажите, что это за монеты, где найдены и т.д.?

Упоминание русском сторожевом императорском отряде в Юань имеется у Кычанова:

arstanomar - я встречал у Семеновой http://www.vostlib.ru/la-semenova-salah-ad-din-i-mamlyuki-v-egipte/ данные о том, что мамлюки Египта, причем во времена тюркских мамлюков Бахри, использовали законы монгольской Ясы. Это может говорить о том, что в состав монголов было инкорпорировано немало монголов. Вполне возможно это произошло после битвы при Айн-Джалуте. В Каире вроде как существовал даже отдельный "татарский" квартал.

Ок, будем разбираться.

В составе 92 племенных кочевых узбеков было и племя "уйгур" - http://www.eurasica.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/ .

Hooker - а какое это имеет отношение к теме?

По данным Винникова, род кыдырша относится к кыргыз-кыпчакам. Однако если брать во внимание структуру кыргызов из "Маджму ат-Таварих", то кыдыршаа (хыдыршах) выступает там в качестве отдельного племени в составе булгачи - т.е. ичкиликов.

Согласен, что язык меняется, однако четко различаются группы среди собственно тюркских языков, литературный язык древних тюрков ближе к огузской группе. Поэтому считать прямыми потомками лишь казахов - это просто процесс выдачи желаемого за действительное. А почему например не какие-либо кёкмончаки? Язык очень близок, живут практически там же, по прежнему кочуют и т.д.

Так дайте перевод с казахского: aγïntïrtï Uyγur qanïm tuttulmïš : ...k...(taqï) γu yïl... ... i : aqanïm : yašï tegi učdï olurtï oγulï Tarduš : yabγu Töles šad : olurtï : aqanïm : El : ... : oγulï : yabγum : qaγan boltï : Teŋiri : qïlïntuqda : Uyγur qaγan : olurmuš : Bökü Uluγ qaγan. olurmuš : biŋ (anïŋ) : Eli üč yüz yïl : el tutmuš : ančïp : budunï : bardï :

Акскл - Вам похоже одного Чинис-хана казаха мало, так теперь и Куль-тегин тоже казахом стал? Может переведете с казахского орхонские надписи? Или слабо?

Уважаемый Igor, опять таки известный вопрос по языку хунну - если есть надписи на печатях, то почему пишется только о той единственной фразе, которую мы уже здесь подробно разбирали? Имею в иду фразу монаха из цзе. Или эти надписи китайские?

Поздравляю всех с праздником защитников Отечества или Днем советской армии! г. Бернбург, 3 армия, 40-й мотострелковый полк, ГСВГ. 86-88 весна

В сети (на цетразике) была статья по соотношению R1a и C3 среди кыргызов, вроде получалось, что первый гаплотип характерен для правого и левого крыльев, а С3 для ичкиликов.

bektemir - а Вы находитесь в Кыргызстане? Дело в том, что Асан-Кайгы требуется помощь в сборе анализов среди кыргызов.

В Кабуле по сообщению очевидца, большая часть наркоманов именно хазарейцы.

Я имел в виду, что сюжетная канва эпоса (т.е. не генетика) могла сформироваться именно в период ойратского возвышения.

Я честно говоря очень осторожно отношусь к историческому анализу со стороны генетиков, очень часто желаемое выдается за действительное. Давайте посмотрим источники: «Ши цзы» Сыма Цаня 201 г. до н.э.: «Позднее, когда (Маодунь) поко­рил на севере владенияхуньюев, цюйшэ, динлинов, гэгуней и синьли, всезнатные люди и сановники сюнну подчинились (ему) и стали считать шаньюя Маодунямудрым». Локализация этих владений различна, от собственно Сибири до Восточного Туркестана. «Цянь Хань шу» («История ранней династии Хань». Сост. I в. до н.э.) Бань Гу: «Увидев, что усуньских войск много, а его посол не вернулся обратно, Чжичжи двинулся вперед, напал на усуней и нанес им поражение. Затем на севере он напал на Уцзе, и он покорился его власти. Вслед за этим (Чжичжи) послал войска на запад, разбил цзяньгуней, а на севере принудил сдаться динлинов. (Так Чжичжи) присоединил к себе три владения. Он неоднократно посылал войска для нападения на усуней и всегда одерживал над ними победу. (Земли) цзяньгуней находились на расстоянии 7 тыс. ли западнее ставки шаньюя и на расстоянии 5 тыс. ли севернее владения Чэши. В них Чжичжи и остался жить». Боровкова пишет: "Проведенное ранее исследование вопроса о местонахожденииэтих трех царств, указанных к северу от восточных земель Усунь, позволилопредположить, что они занимали район к северу от хр. Боро-Хоро, отделявшего ихот Усунь, и к западу от пустыни Дзоoсотын-Элисун, т.е. в Котловине Больших озер Западной Монголии". Что получается? То, что предки кыргызов жили на территории совр. Монголии, потом переселились в Минусинскую котловину. Считается что туда их переселили хунну, к этому времени там уже обитали динлины. В 9 веке - после 840 года - начинается возвышение ен. кыргызов, они захватывают ставку уйгуров в совр. Монголии, начинается период "кыргызского великодержавия". Именно в этот период они проникают на Алтай, об этом ярко свидетельствуют археологические данные. Именно на Алтае возникает владение "кыргыз" от которого по сути и можно вести начало истории центральноазиатских (тяньшанских) кыргызов. Допустим треть этих кыргызов R1a смешались с кыпчаками/кимаками (C3 - ?). Отсюда и такой состав кыргызов - R1a и C3 ? Однако есть много вопросов - кимако-кыпчаков было на Алтае большинство, взаимная ассимиляция привела к смене языка кыргызов (он стал кыпчакским, но с большим пластом древнего ен. кыргызского), значит ли это, что R1a должен относится к кыпчакам? Теории о якобы возвращении кыргызов на свою "арийскую прародину" в Среднюю Азию для меня лично бездоказательны.

С праздником Цагаан сар!