Rust

Это перевод кыргызской статьи, интервью венгерского историка Иштвана Мандоки, который сам был из потомков куманов.

Т.е. эти каджары были тюркизированы еще в монгольское время, потом поселилось среди курдов.

Ув. Канишка - а где тогда жили таджики, если они составляли всего 6-7 %. населения Мавераннахра. Как я понимаю, таджиков было множество даже в Ферганской долине - они постепенно ассимилировались, потом возьмем те Самарканд и Бухару, о которых Вы упоминали, таджики в этих городах жили всегда, причем большинством. Интересно посмотреть эти статитические данные.

Там же, С. 326

В.В. Гинзбург, Т.А. Трофимова. Палеоантропология Средней Азии. - М.: Наука, 1972. - С. 297

Ув. Chial — можно посмотреть ссылки на их работы. Часто мнения просто вырываются из контекста.

А можно посмотреть ссылки на выводы Гиндзбурга, Трофимова и Герасимова об однозначной европеоидности (брахикранность или круглоголовость не будем учитывать) кек-тюрков Средней Азии? 100 % изваяний западных тюрков (т.е. по сути среднеазиатских тюрков) с ярко выраженной монголоидностью. Данные по антропологии Средней Азии посмотрю, навскидку помню работы Ходжайова.

Урянхаец, город кыргызский поэтому все же стоит писать как Чолпон-Ата. Когда ездили туда?

Мое утверждение основано на том, что я лично наблюдаю, в отношении своих детей и детей иных кыргызов. Дети уже не говорят на кыргызском, но понимают, однако внуки уже и понимать не будут. Это типичная ассимиляция меньшинства в большинстве. Причем по кыргызски не говорят часто в тех семьях, где оба родителя знают русский очень плохо - напрмер приехали сюда год-два назад. Вспомним переводы Романа Храпачевского - для пополнения войск ильханов из Монголии в Иран отправлялись мальчики 12-14 лет, которые года через два пути становились уже вполне воинами. О женах говорить не приходится. Значит брали жен из местных, прежде всего тюрков, которые были близки им в культурном плане. В самом войске Чингис-хана было много тюрков, тех же кыпчаков, канглов и т.д. Вообще, при завоевании Хорезма например монголы старались просто подчинить себе местных владетелей, это гораздо выгоднее чем воевать за каждый клочок земли. После разделения тысяч, во ордах оказалось совсем мало настоящих монголов, тех же барласов, которым были подчинено множество тюркских племен. Большинство взяло свое - буквально 100 лет и они отюречелись, однако сохранили традиции ношения кос, почитали Жасаг и возводили себя к Чингис-хану (это я о Тимуре).

Hooker - извините, но учите матчасть, задаете примитивные вопросы.

Древние тюрки были однозначно монголоидами. Рисунки, изваяния, даже скульптурные портреты (Кюль-Тегина) - подтверждают это, вспомним также как встретили древних тюрков грузины - на стену крепости была выставлена тыква, которая по замыслу защитников крепости характеризовала предводителя тюрков. Пенджикентские рисунки выполнены собственно согдийцами, поэтому они весьма аутентичны. Замечания Chial о традиции изображения монголоидности в Иране и т.д. в средние века - это отражает определенную привилегерованность монголоидного типажа, а также достаточную инфильтрацию в те земли монголоидных тюркских народов.

Это показывает то, что предки халха доходили до Египта.

Преобладание монголоидность получила гораздо ранее - начиная с 8 века по всей степи, где обитали тюркские племена, мы наблюдаем изваяния с типичными монголоидными чертами. Кстати изображения из согдийского Пенжикента также показывают монголоидность представителей согдийской знати.

Ув. Канишка, на самом деле процессы языковой ассимиляции могут быть очень быстрыми, одно-два поколения и все. По узбекским барласам - они могли просто взять себе престижное имя, такое часто бывало. Есть ли данные о том, откуда вышли узбекские барласы? Из Кашкадарьи?

Имееет и прямое. Яны-чери (г) - новое войско.

Действительно сказочное место. Только город называется Чолпон-ата. Рекомендую кафе "У рыбака" в центре Чолпон-Аты, а также пляж недостроенного Майрам Акаевой санатория "Алтын балалык". На всем побережье есть санатории европейского образца, где советским и не пахнет - судя по ценам , начинается от 100-200 долларов сутки.

Действительно можно объединить темы в одну ветку.

Hooker - повышение предупреждений на 20%. Вы похоже не поняли, что это не шутки.

Бахтияр написал, что "алача" имеет значение "убийца" в языке могулов и калмаков.

Ув. Канишка, в источниках по эмиру Тимуру есть прямые указания на то, что барласы носили косы. Избавление от кос одним из племянников эмира Тимура, когда тот перешел на сторону врагов, было воспринято как большое оскорбление, гораздо большее чем сам переход на сторону врага. К средним векам древняя тюркская традиция ношения мужчинами кос была по всей видимости уже утрачена. После похорон эмира Тимура, который носил монгольский титул "гурган/гараган/гуреген" - "зять", ему была составлена мнимая родословная, относящая его к Чингис-хану. Почему кочевые барласы чтили Чингис-хана, и даже возводили себя к некоему предку, который был родичем прямых предков Чингиса (не помню имен)?

Может приведете доказательства того, что барласы были тюрками изначально?

Ув. Hooker. В настоящее время термин "сарт", при употреблении в отношении некоторых среднеазиатских этносов, несет в себе оскорбительный смысл. Поэтому просьба не употреблять его направо и налево, к месту и ни к месту. Учитывайте это и уважайте представителей других народов.