Rust

Еще С.М. Абрамзон, правда в отношении кыргызов, указывал на то, что при прояснении вопросов этногенеза нельзя все сводить к рассмотрению истории собственно этнонима. По ходу умозаключения теперь уже понял По материалам сайта - Махмуд Кашагари мог и не знать о группах карлукского и халаджского населения в составе туркмен. Кстати среди них есть и кыпчаки. Вспомните родовое село туркменбаши - село Кыпчак. Как найду инфу по формированию туркмен - отпишусь. По поименованию туркменами других народов - по памяти туркменами именовали и часть населения Моголистана, упоминается могущественный Мирак-туркмен. Просто близость огузов и туркмен послужила причиной того, что их имена часто перекрывали друг друга.

Не знаю, не знаю. Вам как человеку часто находящемуся в Китае видней. Однако я сужу по своим впечатлениям по отдыху на о. Хайнань. Там было очень много хуэйхуэй - они занимали нишу пляжной торговли фруктами и жемчугом, как говорил гид появились они там в большом количестве в 70-е годы 20 века. От собственно ханьцев вообще ничем не отличались. Кстати спрашивал китайцев на кого похож я сам, отвечали что на монгола

Уважаемая Яна, посоветую также начать с простых учебников. Потом можете почитать труды Л.Н. Гумилева - по общей истории тюрков, пишет он красиво, должно понравится. И обязательно прочитать работу С.М. Абрамзона - его книга есть на сайте vostlib.ru

С днем рождения! Всех благ!

Почитайте С.Г. Агаджанова внимательно, это действительно наиболее серьезный исследователь истории огузов, сельджуков и туркмен. На сайте vostlib.ru есть одна его работа, в ближайшее время появится еще одна. Опять таки не вижу особой связи между интерпретацией этнонима и собственно происхождением туркмен и огузов. В составе туркмен обнаруживаются различные группы халаджей, карлуков. Уже этим они отличались от собственно огузов. Плюс к этому различный антропологический тип и религия.

Та, что казашка определенно монголоидная, судя по эпикантусу.

Дунгане это ханьцы, принявшие ислам. Говорят на китайской языке. Если в их предках и могли оказаться уйгуры или юаньские солдаты, то очень малая часть. От собственно ханьцев ничем кроме религии не отличаются.

Да нет, к критике я отношусь ровно, тем более занимаюсь наукой постольку-постольку, практически как хобби Согласен, что необходимо опираться на источники, однако доступ к источникам и возможности их адекватного прочтения отсутствуют, именно поэтому приходиться опираться на данные тех ученых которых я считаю хорошими специалистами по той или иной проблеме. Теперь по огузам и туркменам (ветку про них кстати перенесу позже в отдельную тему). Мы с Вами рассматриваем этимологию термина или все же собственно племенные союзы огузов и туркмен? Я не сторонник персидской этимологии, потому-что тюркский народ не мог назвать себя персидским именем — в такое верится с трудом. Я считаю, что они называли себя "тюркманами" именно потому, что в их составе присутствовал пласт местного дотюркского населения. А если рассматривать суть наших разногласий, опять попрошу уточнить - по Вашему все огузы были туркменами и все туркмены были огузами? Т.е. Вы считаете, что это был один народ?

У автора несколько отличных книг по огузам и сельджукам, и его мнение для меня более приемлемо , с учетом того, что в состав туркмен вошли не только огузы. Кстати огузов и туркмен должен был различать и антропологический тип. У туркмен фиксируется доликоцефалия - это следствие их местных дотюркских предков, а вот огузы, думаю, были полностью монголоидны-брахицефалы. Мне рассказывали, что даже сейчас более монголоидные уруги считаются более привилегированными, т.е. получается, что учуки или бузуки и сейчас сохранили большой процент монголоидности.

Сейчас почитываю Агаджанова, который как я понял сам переводил арабоязычные и персоязычные тексты. Так вот его мнение по туркменам и огузам: Он же пишет, что в состав туркмен вошли не только огузы, хотя они были основой, но и другие тюркские племена вроде халаджей (калач-эри), джеграков (играков) и карлуков.

Спасибо за поздравления! В чарт попал старый www.kyrgyz.ru - он до сих пор хорошо посещаем, несмотря на то, что давно не обновляется и по сути является клоном "евразики". Конкретно предложение приехать в Турцию поступило от представителя Хакасии в ТЮРКСОЙ, за что ему также большой рахмат

Dear Colleagues: The Institute for Mongolian, Buddhist and Tibetan Studies(IMBTS) of the Russian Academy of Sciences (Siberian Branch) is pleased toannounce that an International conference, "World of Central Asia",will be held in Ulan-Ude on September 18-22, 2012. This Conference is aimed to discusstheoretical approaches and a broad range of themes covering history, culture,social and economic life in longue durée as well as contemporary tendencies ofgeopolitical interaction in Asia. We welcome contributions addressing, but not limited to,the following range of issues: * Central Asia inthe modern world * History andculture of nomadic civilizations * Traditionalworld-view, philosophy and religion * Literature,script and language In the framework of the Conference we will celebrate the90th anniversary of the Institute for Mongolian, Buddhist and Tibetan Studies(IMBTS). The conference will be held in Russian, Mongolian, and Englishlanguages. The deadline for applications to participate in theconference and submission of papers is April 15, 2012. E-mail: imbt@burinfo.ru Guidelines for contributors: * Please send yourpaper as an MS Word file (.doc, .docx, .rtf). The text body shouldbe with no hyphenation, indentations and page numbering, inTimes New Roman 12 pt. Please keep your submission to no more than 10thousand symbols. * The author'sname should be in the upper right corner of the title page. City andcountry should be indicated below the author's name. The title of thepaper should be capitalized, bold and centered. * Papers should betyped in 1,5 space on one side only, with 2 cm margins on allsides. Footnotes numbering should be at the bottom of the page. If you have any questions, please do not hesitate tocontact the Organizing Committee (imbt@burinfo.ru) or use our Postal address: IMBTS, Sakhyanovoi 6, Ulan-Ude 670047, Russia. Phone:+73012- 433018, +73012- 433551. Fax: +73012- 433551. Acceptance of yourpaper will be confirmed later by e-mail together with someorganizational information about the conference. Please fill in the Application form 1) Family Name 2) Given Name 3) Patronymic (if any) 4) City, Country 5) Institutional Affiliation 6) Position 7) Academic Degree 8) Title of the Paper 9) Phone 10) Fax 11) E-mail address Thank You, The Organizing Committee

По туркменам и огузам - нашел мнение Агаджанова о том, что туркмены были исламизированной частью огузов которая сильно смешалась с местным в основном ираноязычным населением. Т.е. все туркмены из огузов, но не все огузы из туркмен. По татарам не могу дома найти книгу, где была статья по соотношению терминов тюрк и татар. Но сам считаю, что не бывает дыма без огня - есть данные, что татары упоминаются как насельники Дешт-и кыпчака, мне кажется татарами именовали именно тюрков - именно поэтому позже термин татар обозначал именно тюркские народы. Даже сейчас посмотрите по самоназваниям - татары казанские, астраханские, сибирские, кавказские и т.д. Самоназвание хакасов - тадар и т.д.

Скиньте картинку мне на емайл manap@mail.ru - я постараюсь помочь.

2. По "сыновьям югуров" надо смотреть Бартольда и Кумекова - его данные по арабским источникам. Постараюсь найти в ближайшее время. Выше Савинов в последнем абзаце пишет о кимаках-уйгурах. 3. О вхождении татар в кимако-кыпчакский сюз прямо указывает в своей легенде Гардизи. 4. Не знаю насчет общепризнанной цепочке выводов, однако я поддерживаю мнение Наджипа о том, что татарские гуламы могли попасть в низовья Сыр-Дарьи явно не из Монголии. Думаю, что это были степи Дешт-и Кыпчака. Добавлю сведения найденные по поиску в гугле: Все надо проверять конечно, на это требуется время. Будем искать.

1. Эти данные приводит Ахинджанов и понятно, что Черный и Белый Иртыш в источнике являются следствием путаницы автора, который скорее всего перепутал их с Волгой и Эмбой или Эмбой и Уралом. У меня нет текста Марвази, чтобы сверить его данные по уйгурам. Поэтому мне приходится принимать во внимание данные Минорского. О том, что уйгуры, после разгрома их кыргызами, ушли во все стороны света (кроме севера, где жили их враги древние кыргызы), пишет не только Минорский. Об этом упоминает Савинов, приведу его данные полностью: url: http://kronk.narod.r...-dg-1984-09.htm Надеюсь, приведенных данных достаточно, чтобы признать нахождение уйгуров в составе кимако-кыпчакского племенного союза?

Были также в г. Конья, где посетили знаменитый погребальный комплекс Джалал-ад Дина Руми.

Впечатления от мероприятий Тюркской отличные Была организована встреча в Министерстве печати и коммуникаций - о мероприятии на сайте Тюрксой И собственно само награждение - торжественное мероприятие информация на сайте Тюрксой Честно говоря Турция, в которой был первый раз, очень понравилась, особенно сами турки - всегда предельно вежливые и очень доброжелательные люди

26 января этого года, в рамках празднования года азербайджанского просветителя и поэта Мирзы Фатали Ахундзаде (Ахундова), в городе Анкара в штаб-квартире ТЮРКСОЙ получили награды представители СМИ Татарстана, Башкирии, Азербайджана, Северного Кипра, Казахстана, Турции. Награды за популяризацию тюркской истории в виртуальном пространстве был удостоен и сайт www.kyrgyz.ru! Принимаем поздравления! Награда ТЮРКСОЙ Благодарственное письмо

Еще Минорский, опираясь на Марвази, предполагал, что после 840 года - разгрома уйгурского каганата древними кыргызами, часть "тогузо-гузов-уйгуров" оказалась на западе, "в степях севернее Аральского моря". [Minorsky V. Sharaf al-Zaman Tahir Marvazi on China, the Turks and India, Arabic text with an English caranslation and commentary. London. 1942. P. 100] У Масуди в "Мурудж аз-Азхаб" сообщается о том, что между рекми Черный и Белый Иртыш, впадающими в Каспийское море, за р. Балх, т.е. Амударьей, находится государство Кимак-Бигур. Тот же Минорский реконструирует Биргур как Югур или Уйгур. У Бартольда: хорезмшах Текеш пишет гурийскому правителю о том, что в Дженд прибыл с покорностью предводитель кыпчаков Алп-Кара Уран, его посольство при этом состояло из "сыновей юугуров" во главе с его сыном Фираном (по Ахинджанову - Кыраном). С этим Кыраном позже Текеш заключит династический брак - об сообщает Джузджани. Кыран отдал свою дочь Теркен-хатун за самого Текеша. Как считает Ахинджанов, упоминаемый у Рашид ад-Дина Кайр Таку-хан уйгурский, против которого выступил Текеш, был тем самым предводителем сыновей югуров, т.е. Кыраном. Очевидней не бывает Выше указывается на вхождение в состав кыпчаков уйгуров - это все и объясняет - точнее то, что племена токуз-татар (может здесь указание на токуз-огузов, т.е. татарами именовались именно тюркоязычные племена?), входившие в состав Второго уйгурского каганата вполне могли войти в состав кыпчаков. Тем более, что племена из Уйгурского каганата вошли в состав кимаков, тот же Гардизи прямо именует кимаков татарами. О родстве кимаков и кыпчаков не буду писать, Вам это хорошо известно. Действительно ошеломительный вопрос - низовья Сыр-Дарьи, т.е. впадение Сырдарьи в Арал, наверное очень далеки от Булгарии, и булгарские купцы просто обходили этот регион, находящийся по тем меркам совсем рядом - около 1000 км? Или по Вашему, тащили туда гуламов аж из под Буир-Нора? Логически следует лишь, то, что гуламов могли взять откуда -то рядом - из степей Дешт-и Кыпчака. Только и всего.

Насчет терме также считаю его тюркизмом или общим для тюрков и монголов словом. Тер - "собирать" полностью отражает значение собираемой решетчатой стенки. По поводу шанырака/чагарака - возможен и монголизм.

Элери действительно уловил то, что сделало почти 10 лет назад форум популярным - в то время было мало исторических форумов. Сейчас есть масса площадок для обсуждений, поэтому необходимо выработать свою идеологию, так чтобы были удовлетворены все - от людей считающих себя первооткрывателями, и до действительно профессионалов. Т.е. возможно выделить из форума не песочницу, а наоборот выделить раздел для профи, со своими правилами - например обязательного цитирования источников?

Бешеный монгол - уберите пожалуйста свастику с аватара, она здесь неуместна.