Rust

В составе 92 племенных кочевых узбеков было и племя "уйгур" - http://www.eurasica.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/ .

Hooker - а какое это имеет отношение к теме?

По данным Винникова, род кыдырша относится к кыргыз-кыпчакам. Однако если брать во внимание структуру кыргызов из "Маджму ат-Таварих", то кыдыршаа (хыдыршах) выступает там в качестве отдельного племени в составе булгачи - т.е. ичкиликов.

Согласен, что язык меняется, однако четко различаются группы среди собственно тюркских языков, литературный язык древних тюрков ближе к огузской группе. Поэтому считать прямыми потомками лишь казахов - это просто процесс выдачи желаемого за действительное. А почему например не какие-либо кёкмончаки? Язык очень близок, живут практически там же, по прежнему кочуют и т.д.

Так дайте перевод с казахского: aγïntïrtï Uyγur qanïm tuttulmïš : ...k...(taqï) γu yïl... ... i : aqanïm : yašï tegi učdï olurtï oγulï Tarduš : yabγu Töles šad : olurtï : aqanïm : El : ... : oγulï : yabγum : qaγan boltï : Teŋiri : qïlïntuqda : Uyγur qaγan : olurmuš : Bökü Uluγ qaγan. olurmuš : biŋ (anïŋ) : Eli üč yüz yïl : el tutmuš : ančïp : budunï : bardï :

Акскл - Вам похоже одного Чинис-хана казаха мало, так теперь и Куль-тегин тоже казахом стал? Может переведете с казахского орхонские надписи? Или слабо?

Уважаемый Igor, опять таки известный вопрос по языку хунну - если есть надписи на печатях, то почему пишется только о той единственной фразе, которую мы уже здесь подробно разбирали? Имею в иду фразу монаха из цзе. Или эти надписи китайские?

Поздравляю всех с праздником защитников Отечества или Днем советской армии! г. Бернбург, 3 армия, 40-й мотострелковый полк, ГСВГ. 86-88 весна

В сети (на цетразике) была статья по соотношению R1a и C3 среди кыргызов, вроде получалось, что первый гаплотип характерен для правого и левого крыльев, а С3 для ичкиликов.

bektemir - а Вы находитесь в Кыргызстане? Дело в том, что Асан-Кайгы требуется помощь в сборе анализов среди кыргызов.

В Кабуле по сообщению очевидца, большая часть наркоманов именно хазарейцы.

Я имел в виду, что сюжетная канва эпоса (т.е. не генетика) могла сформироваться именно в период ойратского возвышения.

Я честно говоря очень осторожно отношусь к историческому анализу со стороны генетиков, очень часто желаемое выдается за действительное. Давайте посмотрим источники: «Ши цзы» Сыма Цаня 201 г. до н.э.: «Позднее, когда (Маодунь) поко­рил на севере владенияхуньюев, цюйшэ, динлинов, гэгуней и синьли, всезнатные люди и сановники сюнну подчинились (ему) и стали считать шаньюя Маодунямудрым». Локализация этих владений различна, от собственно Сибири до Восточного Туркестана. «Цянь Хань шу» («История ранней династии Хань». Сост. I в. до н.э.) Бань Гу: «Увидев, что усуньских войск много, а его посол не вернулся обратно, Чжичжи двинулся вперед, напал на усуней и нанес им поражение. Затем на севере он напал на Уцзе, и он покорился его власти. Вслед за этим (Чжичжи) послал войска на запад, разбил цзяньгуней, а на севере принудил сдаться динлинов. (Так Чжичжи) присоединил к себе три владения. Он неоднократно посылал войска для нападения на усуней и всегда одерживал над ними победу. (Земли) цзяньгуней находились на расстоянии 7 тыс. ли западнее ставки шаньюя и на расстоянии 5 тыс. ли севернее владения Чэши. В них Чжичжи и остался жить». Боровкова пишет: "Проведенное ранее исследование вопроса о местонахожденииэтих трех царств, указанных к северу от восточных земель Усунь, позволилопредположить, что они занимали район к северу от хр. Боро-Хоро, отделявшего ихот Усунь, и к западу от пустыни Дзоoсотын-Элисун, т.е. в Котловине Больших озер Западной Монголии". Что получается? То, что предки кыргызов жили на территории совр. Монголии, потом переселились в Минусинскую котловину. Считается что туда их переселили хунну, к этому времени там уже обитали динлины. В 9 веке - после 840 года - начинается возвышение ен. кыргызов, они захватывают ставку уйгуров в совр. Монголии, начинается период "кыргызского великодержавия". Именно в этот период они проникают на Алтай, об этом ярко свидетельствуют археологические данные. Именно на Алтае возникает владение "кыргыз" от которого по сути и можно вести начало истории центральноазиатских (тяньшанских) кыргызов. Допустим треть этих кыргызов R1a смешались с кыпчаками/кимаками (C3 - ?). Отсюда и такой состав кыргызов - R1a и C3 ? Однако есть много вопросов - кимако-кыпчаков было на Алтае большинство, взаимная ассимиляция привела к смене языка кыргызов (он стал кыпчакским, но с большим пластом древнего ен. кыргызского), значит ли это, что R1a должен относится к кыпчакам? Теории о якобы возвращении кыргызов на свою "арийскую прародину" в Среднюю Азию для меня лично бездоказательны.

С праздником Цагаан сар!

А где там написано, что древние тюрки праздновали Цагаан сар? Наоборот пишет, что тюрки и монголы праздновали Науруз.

Середина первого тысячелетия нашей эры более менее известна нам из текстов китайских хронологий. И вполне возможно, что предок почти четверти кыргызов, как я понял, носителей гаплотипа R1a1 имеет одного предка. В эпосе нет упоминаний Енисея, значит речь не идет о временах енисейских кыргызов. Но тем не менее, если анализ поколений правдоподобен (в чем я сильно сомневаюсь, учитывая различные допуски по 300-500 лет при подсчетах - оговорюсь, что не спец в этих вопросах, можете меня поправить), значит предок основной части кыргызов действительно мог происходить из Минусинской котловины. На мой взгляд события эпоса связаны прежде всего со временем существования ойратской орды. Вспомним, что одной из ключевых глав эпоса является "Поход на Бейджин", именно ойраты осуществили поход на Пекин. Кыргызы отличаются вертикальным способом кочевания, а значит до прибытия на Тянь-Шань они должны были заселять какие-либо крупные горы, которые на мой взгляд являются Алтаем, точнее южной частью с выходом на Вост. Туркестан, куда позднее они и вошли, потом постепенно заняли Тянь-Шань.

Кыргызский народ сформировался из множества этнических пластов, как мы видим киданьский или кытайский пласт тоже в них присутствует. Однако здесь сложно говорить о прямой преемственности от киданей, ведь орда/государство кара-кытайского гурхана Елюй Даши состояла в большом количестве и из тюрков, причем перед приходом на Эмиль и Среднюю Азию он завоевал кыргызов на Енисее или на Алтае. Сформироваться кыргызское племя кытай, как и кара-калакское или узбекское ктай/кытай могло как раз из этих тюркских групп.

А в чем заключается алогичность С.Г. Агаджанова? Он крайне скрупулезно изучил множество источников, причем читал очень много авторов из Ирана и Турции. На мой взгляд его заключения заслуживают доверия. И прежде чем "порвать" что-то - то надо это прочитать и понять.

Могут быть кем угодно, но скорее всего они кара-багыши.

Ув. Асан-Кайгы, опять подниму вопрос своего гаплотипа - не могли бы Вы в общих чертах рассказать какой он С3 или С3с и т.д.

39tulmaa - еще раз используете подобное оскорбление в адрес маньчжуров - получите бан.

Предлагаю пользователям перестать переходить на личности, что-то модераторы не остановили взаимные оскорбления. Иначе действительно интересная тема будет закрыта.

Кусшы кыргызы по преданиям отмеченным у академика Маргулана появились в центр. Казахстане не в составе пленных Аблая, а раньше. Указывается, что они прибыли туда "на тулпарах, переплыв Иртыш" - т.е. действительно появились из Сибири.

Администрация Алтайского края Международный координационныйсовет «Наш общий дом – Алтай» Алтайский государственныйуниверситет Факультет политических наук Кафедра политологии Институт философии и права СО РАН Алтайский государственныйтехнический университет Международная кафедра ЮНЕСКО Алтайский государственныйаграрный университет Кафедра философии Алтайский краевой общественныйфонд «Алтай – 21 век» VI Всероссийская(с международным участием) научно-практическаяконференция «Евразийство: теоретический потенциал и практическиеприложения» Уважаемые коллеги! Приглашаем Вас принять участие в работеконференции, которая состоится 25-26 июня 2012 года на базеАлтайского государственного университета (г. Барнаул). Планируется работаследующих секций и круглых столов: Секция 1. Евразийство как феномен отечественнойфилософской и социально-политическоймысли. Современные дискуссии вокруг евразийской идеи (рук. проф. Иванов А.В.,проф. Баркалов В.Я.) Секция 2. Политический процесс на евразийскомпространстве (рук. проф. Притчина Е.В.) Секция 3. Евразийский Союз: проблемы и перспективыразвития (рук. проф. Чернышов Ю.Г.) Круглый стол 1. Российско-монгольское культурноевзаимодействие в трансграничной области на Алтае (рук. проф. Шишин М.Ю.) Круглый стол 2. Монгольский мир между Востоком и Западом (рук. проф. Попков Ю.В.) На конференциипредполагается обсудить следующиепроблемы: - идейные предшественники евразийства в российской и мировойобщественно-политической мысли; - евразийское мировоззрение как форма научно-философскогосамосознания России; - евразийство как система идей икак объективный социокультурный тип; - принципы евразийскойгеополитики и геоэкономики; - мировое и евразийскоегеополитическое пространство; - перспективы экономической иполитической реинтеграции евразийского геополитического пространства; - ландшафты, этносы и ценностиевразийской культуры в учении классиковевразийства; - соотношение цивилизационной,гражданской, этнической и региональной идентичности у народов ВнутреннейЕвразии; - Большой Алтай как важнейшийевразийский центр политического, культурного и этнического диалога. Основная работа конференции пройдетна базе Алтайского государственного университета. Круглый стол «Российско-монгольское культурноевзаимодействие в трансграничной области на Алтае» (рук. проф. Шишин М.Ю.)состоится в Алтайском государственном техническом университете Организационныевопросы: 1. Дляучастия в конференции необходимо направить в оргкомитет конференции: а) заявку;б) текст доклада в печатном и электронном вариантах (объем текста не более 4-5страниц, 14 кегль, пробел 1, шрифт Times New Roman, сноски в конце доклада. Вверху по центру указываетсяФ.И.О. докладчика, в следующей строке жирным шрифтом 14 кеглем - названиедоклада). Срок приема заявок и тезисов докладов до 15 мая 2012. 2. Участникиконференции самостоятельно оплачивают дорогу, питание и проживание в г.Барнауле. Оргкомитет обеспечивает бронирование номеров в гостинице, помощь вприобретении обратных билетов. По итогам конференции будет издан сборник докладов.Вступительный взнос на конференцию не взимается. Рассылка сборника будетосуществляться наложенным платежом. Убедительно просим уведомить оргкомитет освоем участии в работе конференции и о дате приезда до 15 июня 2012 г. 3. Дляжелающих в период с 27 по 29 июня будет организован выезд в Горный Алтай натуристическую базу «Млечный путь» недалеко от пос. Чемал. Стоимость питания ипроживания в течение двух с половиной дней – 2 тыс. рублей. Адрес оргкомитета: 656049, г. Барнаул, ул. Димитрова 66,Алтайский государственный университет, Факультет политических наук, кафедраполитологии. Тел.: 8-(3852)-36-63-42или 36-63-31. E-mail: politol@fpn.asu.ruили decanat@fpn.asu.ru. Технический секретарь конференции – ШирабоковаЕлена Владимировна. Оргкомитет конференции Председатель Оргкомитета: Ларин Б.В. – зам. губернатора Алтайского края, СекретарьМеждународного координационного Совета «Наш общий дом – Алтай» Члены Оркомитета: Ротанова И.Н. – Первый проректор по учебной работе АлтГУ Притчина Е.В. – профессор, деканф-та политических наук АлтГУ Баркалов В.Я. – профессор кафедры политологии ф-та политическихнаук АлтГУ Шишин М.Ю. – профессор,зав. Международной кафедрой ЮНЕСКО АлтГТУ Иванов А.В. – профессор, зав. кафедрой философии АГАУ Широкова М.А. – доцент кафедры политологии АлтГУ, ученый секретарь конференции. Артамонова Т.А. – доценткафедры философии АГАУ, ученый секретарьконференции Смищенко Р.С. – доцент кафедры политологии АлтГУ Ширабокова Е.В. – инженер кафедры политологии АлтГУ, технический секретарь конференции