Rust

Провокационные сообщения скрыты.

Тема "уйгуры" открыта. Все посты юзера alisherbek скрыты. Сам тролль alisherbek забанен.

Тема "уйгуры" открыта. Юзер alisherbek забанен, также заблокированы его IP-адреса. Юзер Murat получил повышение уровня предупреждений.

Уважаемые форумчане, благодаря "заслугам" одного из троллей по имени alisherbek в теме возник холивар, который превысил все возможные рамки. Именно поэтому пользователь alisherbek поставлен на бан, заблокированы также все его Ай-Пи адреса. Пользователь Murat наказывается повышением уровня предупреждений. Во избежание повторения подобных случаев попрошу модераторов пресекать оскорбления на корню. Тема будет открыта. PS. Все посты тролля скрыты, также я скрыл посты других пользователей, которые были ответами этому пользователю.

Дело в том, что наличие в составе кыргызов племени кыпчак все сильно запутало. Самое первое упоминание кыргыз-кыпчаков относится примерно к 17 веку, они локализуются в Лейлеке (самый юг Кыргызстана). Ферганские кыпчаки жили там и при Тимуре, однако основная их часть возможно прибыла туда в составе племен Шейбани. По моим данным, собственно на Алае жили всегда кыргызы и кыргыз-кыпчаки, ферганских кыпчаков там не должно было быть, так как они жили в местности Эки-су-арасы, это территории к северу от Намангана и т.д. По всей видимости предками упомянутого А. Шерматова могли быть именно кыргыз-кыпчаки.

Так речь идет об армии Угедея, сына Чингис-хана. Из текста Орбелиани следует, что в их языке река переводится как "муран" - тиичное монгольское слово. Причем здесь "погоды не делали" и т.д.?

Значит в карачаевском даже буквы близки кыргызским

Попробую.

Они были очень близки именно кыргызам, роднились именно с кыргызами - пример Мусульманкул был женат на кыргызке. Тем более среди кыргызов были кыргыз-кыпчаки, например аталык Алымкул. В 90-х годах имел беседу с араванскими узбеками, которые объясняли мне что кыпчаки являются кыргызами, т.е. они сказали. мне что они на самом деле кыргызы, так как принадлежат к кыпчакам.

С помощью супруги наконец переложил карачаевский текст на кыргызский: карачаевский вариант Вир минг тогъузжюз къыркъ ючюнчю жылда Ноябрь айны ал кюнлери. Мен, жырламайын а, жиляп бир айтайым Кёчген Къарачайны кюйлерин. Туугъан да элинден, ёсген да жеринден Кёчюрюлген жарлы Къарачай. Миллетле ичинде, ой, миллетлик аты Ёчюрюлген жарлы Къарачай... кыргызский вариант Бир миң тогуз жуз кырк үчүнчү жылында, Ноябрь айынын күндөрүндө, Мен жыргап (?), жана ийлап бир айтайын Көчкөн карачайдын күндөрүн Тууган да элинден, өскөн да жеринден Көчүрүлгөн зардуу Карачай, Элдин ичинде, жана элдин аты Өчүрүлгөн зардуу Карачай. --------------------------- ө - почти ё ү - почти как ю

АКБ - уже писал Вам, но повторюсь: Аму-муран - тоже тюркизм? Я имею в виду слово муран - река.

Ого!!! Неужели реально 3 миллиона?

В кыргызских преданиях Енге-тора аркинут именуется Бай-Мурат-чериком, т.е. причисляется к черикам. Вот еще по аркинутам.

Действительно кыргызы и южные алтайцы ранее были одним народом, к ним еще примыкают так называемые ферганские кыпчаки, судя по всему и их язык был продуктом кыпчакско-енисейскокыргызского взаимодействия. В древнетюркских надписях используется "д" - "адак", по всей видимости тюрки использовали "д"-язык.

АКБ - у меня складывается впечатление, что у Вас существует некоторая неприязнь к лесному быту. К Вашему сведению из леса "йыш" вышли собственно сами тюркюты и все остальные тюркские народы. Отличие монгольской юрты от тюркской только в углах верхней части юрты. Подробности по кыргызам: http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/kyrgyzskie_kompleksy_-_oblasti_rasprostraneniya_otdelnyh_elementov_materialnoy_kultury/

Антропологические данные не могут дать исчерпывающей картины, я придерживаюсь условно "советской" теории о том, что в горы Кавказа продвигались те или иные тюркские кочевые племена, где они оседали и ассимилировались местным населением. Отсюда местный кавказский антропотип и тюркский язык.

К сожалению я слабо владею материалами по этногенезу карачаево-балкарцев. На мой взгляд близость языков всегда говорит о каких-либо тесных контактах или прямом родстве.

Попробуйте залить сюда - на форуме поставлено дополнение "файлы" (ссылка рядом с галереей). Все юзера могут туда заливать файлы.

На мой взгляд кыргызский язык приобрел кыпчакские черты в период с 9 по 14 века, когда часть енисейских кыргызов (прежде всего военные гарнизоны) оказываются на территории Кимакского каганата - на юге Алтая и Прииртышье, вплоть до Каркаралинских гор. Енисейский кыргызский язык был "з"-языком, т.е. "азак" вместо "айак", "коз" вместо "кой" и т.д. Постепенно он был утрачен, так как кыргызы они смешались с гораздо многочисленными кимако-кыпчаками. Это в самых общих чертах.

Кыпчакских и родственных кимакских племен было очень много — в 12 веке кочевали от Монголии до Венгрии. В Кимакском каганате существовала область Каркар(а)хан, где по сообщению анонима "Худуд ал-Алем" кимаки были похожи на енисейских кыргызов одеждою и обычаями. Это следствие проникновения за Иртыш некоторого количства кыргызских племен - это фиксируют археологи, даже пишут о своеобразной "кыргызской" моде у кимако-кыпчаков - их вещи, оружие пользовались популярностью. По поводу монголов, их быстрая ассимиляция объясняется тем, что в составе их войска было множество тюркских племен, от уйгуров, карлуков до больших групп кыпчаков и родственных канглов, йемеков и т.д. При покорении той или иной области монголы пытались договориться о простом подчинении - примером может послужить судьба хорезмийца Тимур-Мелика. Среди кыпчаков прежде всего вырезалась знать, не думаю что резали всех подряд, тем более что их можно было использовать в военных целях.

Я думаю, что схожесть языков кыргызов и карачаевцев заключается в том, что их предки жили рядом или в составе одной орды - например в составе Кимакского каганата. Во время крупных переселений кимако-кыпчакских племен они оказались на Кавказе.

Мое мнение - при переписи населения необходимо учитывать родоплеменную номенклатуру опрашиваемых. Это даст информацию, актуальную для историков и этнографов, будет с чем сравнивать, будут учтены внутренние миграционные потоки, даже знание своего родоплеменного происхождения уже фактор для добротного анализа. Но эта информация должна идти только в опроснике и только в виде добровольной информации.

Не думаю, что кыргызский язык стал кыпчакским из-за влияния соседних народов в том числе и казахов. Носители древнекыргызского (енисейского) языка были ассимилированы кимако-кыпчакскими племенами, что привело к своеобразному симбиозу языков - при общем условно кыпчакском фоне в кыргызском языке есть реликты древнекыргызского языка. По приведенному карачаевскому тексту полностью поддержу Шалкара - текст напоминает кыргызский, чем казахский язык..

АКБ - Ваш пример с кыргызами Синьцзяна является типичной профанацией. Те эминские кыргызы буддисты, о которых Вы пишете, давно уже говорят на казахском языке, об этом я Вам уже писал, но Вы вновь приводите их как "доказательство" Вашей гипотезы. К Вашему сведению, у кыргызов СУАР (коих порядка 300 тысяч) слова нагаш нет, как и все тюрки они используют слово тай. АКБ иногда полезно прислушиваться к мнениям других людей и признавать свои ошибки.

Уважаемые пользователи, вчера из-за сбоя серверов хостинг-провайдера пропали часть сообщений. Проблемы с хостингом пытаемся решить, приношу свои извинения за технические неполадки на форуме.