Rust

У нас сейчас термин "Ооз ачар" активно заменяется на арабский "ифтар/иптар".

Обычная для вас лень заглянуть в словари приводит к фольковым выводам. В ДТС, на который вы ссылаетесь, указан источник ЛОК - т.е. уйгурский вариант Огуз-намэ, в котором обнаружено большое количество монголизмов. И само произведение написано в послемонгольский период. Так что однозначного мнения нет. Термин явно общий - алтайский.

Это мягко сказано про параллельную вселенную. Юзер @karaydel идет в вечный бан.

STATE OF RESEARCH AND FUTURE DIRECTIONS OF XIONGNU STUDIES. Ursula Brosseder, Bryan K. Miller // XIONGNU ARCHAEOLOGY. Multidisciplinary Perspectives of the First Steppe Empire in Inner Asia. Edited by Ursula Brosseder, Bryan K. Miller.

Последняя компиляция памятников периода хунну от Ts. Törbat и B. Miller: (Tseveendorzh/Törbat, 2011).

Монголы ЧХ говорили на персидском языке! 1. Текст РАДа написан на персидском. 2. В тексте масса персидских слов и словосочетаний.

Фольк это когда юрист или инженер учит историков и лингвистов - истории и лингвистике. При этом историки юристов не учат юриспруденции. Отсюда и полностью ущербная логика - когда выдернутая из контекста фраза считается более историчной. чем монета с надписью Каракорум (!!!) откопанная в Каракоруме (!!!), есть даже фото того археологического котлована.

Родина Чингиз-хана Монголия. Он сам монгол. Говорил на монгольском языке, который является предковым современным монгольским языкам. Тезисы про родину ЧХ в Джунгарии - это полный бред. Достаточно?

Это кого вы называете антитюркскими ботами? Поясните.

Юзер @karaydel не советую вам высказывать свои претензии целым народам. Повторится такое - отправлю в бан.

Ого, это даже не тюркский глобус, а целая вселенная...

1. Ваше мнение исходит из того, что вы вообще не читаете источники. Выхватываете то что нравится "интерпретировать", выдергиваете цитату и на этом основании выдаете на гора целые фейковые гипотезы о тюркском глобусе. Сложно прочитать того же РАДа? Про тетушку - смешно. 2. Относительно Ленина не понял, его экономический анализ своего времени очень неплох. Однако когда юристы, не имея компетенций, начинают учить лингвистов - получается "Аргынтина" и "Амыр акя". 3. В отличие от ваших несерьезных предположений, основанных на выборочном прочтении источников я привел по Каракоруму массу информации, даже фотографию того места, где откопали монету с надписью Каракорум. Поэтому лучше вам выступать в роли пишпармаковеда, это у вас лучше получается.

Ойраты во времена Эльбек-хана и Эсен-хана жили в Западной Монголии. Во времена Эсен-хана взяли всемонгольский престол. И не надо продвигать здесь фейковый тезис про Калмак в Каракоруме, там четко указано Калмак и Каракорум. Если честно, уже утомляет заниматься ерундистикой, потакая вашим алогичным предположениям.

Хех, "тетушка". Не смешите тапочки енхда. Она усыновила его. А слово "сайн" исследовано филологами с мировым именем. Так что юристу там делать нечего.

Читать не пробовали? Во времена Эльбек-хана ойротские вельможи занимали высокие должности и присутствовали при хане. Позднее убили этого хана и взяли власть в Монголии в свои руки. Повторю еще раз - ваши "Каракорум и Калмак" это не аргумент. Аргументом является монета с надписью Каракорум откопанная не на Чингиле, а в Каракоруме. Есть что сказать по этому поводу? Или монету подбросили насмотревшиеся ТВ монголы?

На самом деле в источнике написан Каракорум и Калмак. А не Калмак в Каракоруме. Так что эти очень косвенные данные просто ноль без палочки - против откопанной в Каракоруме монеты с надписью Каракорум. Археологический контекст С 1999 г. Институт доисторической и ранней исторической археологии Боннского университета занимается раскопками в центре древней монгольской столицы Каракорум в рамках Монголо-немецкой каракорумской экспедиции (МДКЭ). Город, окруженный валом, разделен центральным перекрестком на четыре квартала. В 2000 г. участок раскопок I находился непосредственно к югу от перекрестка. В 2001 г. был вскрыт дополнительный участок II в 50 м к югу от участка I. Были выявлены ось север-юг перекрестка и сооружения по обеим сторонам дороги. Дорога была вымощена брусчаткой из известняка с неравномерной крошкой. Эта брусчатка была разделена деревянным каркасом на участки размером 2 х 3 м. Каркас, возможно, служил для предотвращения бокового смещения дорожного покрытия. В то же время он, по-видимому, функционировал как система расширяющихся швов, чтобы предотвратить повреждение от мороза. Мощение лежало на подушке из гравия. К востоку от дороги в районе I была найдена серебряная монета 1237-1238 гг. На его аверсе изображено старейшее из известных современных употреблений имени Кара Корум. Монета была обнаружена на участке раскопок I, который во время раскопок 2004 г. обнаружил замечательные черты, связанные с обработкой металлов, в данном случае с обработкой бронзы (рис. 2). Монета была найдена ок. 18 см к юго-востоку от объекта 1764, в однородном, средне-коричневом, очень песчаном, твердом слое глины, который интерпретируется как поверхность пола. К востоку от дороги откопаны четыре деревянных блока 30-40 см в ширину и 80 см в высоту. Они располагались параллельно дороге (рис. 3). Два блока соответственно образуют пару... В 52 см к востоку от южной пары блоков вскрыта круглая печеобразная печь без купола (объект 1749 г.), выступающая за южную часть. Сохранившаяся высота печи 19 см; истинный диаметр элемента можно установить, только сняв блок. Этот тип печи несколько раз исследовался в ходе предыдущих раскопок, при этом наблюдался диаметр от 20 до 22 см.

Вот данные Златкина: «Алтай Тобчи», первая дошедшая до нас летопись послеюаньскаго периода, рассказывает, что однажды приближенный Эльбек-хана (1392— 1399), ойратский сановник Хутхай-Тафу, сопровождал хана на охоте. Хутхай-Тафу обратил внимание хана на Ульдзейту-Гоа, жену его сына Харгацуг-Тугуренг-Тэмур-хунтайджи, которая «белее снега, а ее ланиты — как кровь на белом снегу». Вскоре хан, плененный красотой невестки, убил своего сына, а ее взял в жены. Хутхай-Тафу рассчитывал получить от Эльбек-хана соответствующее вознаграждение, почетный титул и должность. Но спустя некоторое время Хутхай-Тафу пал жертвой молодой ханши, инсценировавшей попытку Хутхай-Тафу изнасиловать ее. Разгневанный Эльбек-хаи убил Хутхая. Ульдзейту-Гоа вскоре призналась хану в содеянном. Эльбек-хан, убедившись в невиновности убитого и чувствуя раскаяние, призвал сыновей Хутхай-Тафу — Батулу-чинсанга и Угэчи-хашига — и назначил их правителями четырех ойратских туменов. Но они «на шестом году царствования Эльбек-хана убили его, взяли четыре тумена ойратов и, отделившись, сделались непримиримыми врагами. Таким образом власть монголов перешла к ойратам». В послеюаньский период ойратские деятели впервые упоминаются в годы правления Эльбек-хана, правнука последнего юаньского императора Тогон-Тэмура, т. е. спустя четверть века после изгнания монгольских завоевателей из Китая. В течение всего - этого времени, а возможно, и раньше, в период пребывания Юаней у власти, ойратская знать поддерживала тесное и разностороннее сотрудничество с восточномонгольской знатью,в частности с потомками юаньских императоров, к которым ойратские феодалы относились как вассалы к своим сюзеренам. Первым открытым выступлением ойратских феодалов против восточномонгольских явилось убийство Эльбек-хана в 1399 г., через шесть лет после смерти ойратского тысячника Хутхай-Тафу, после чего ойраты вышли из-под власти всемонгольского хана. В этот период, как единодушно отмечают монгольские источники, ойраты не знали иного разделения, кроме общепринятого в тогдашней Монголии, деления на тумены, тысячи и т. д. Они представляли собой этнически и политически единое целое, население одного объединенного феодального владения, во главе которого стояли единовластные правители и иногда соправители, так называемые джинонги. Основательность этих выводов подтверждается еще и тем, что неизвестные авторы «Алтай Тобчи» и «Шара Туджи», будучи, несомненно, выходцами из восточномонгольской знати, не могли быть проойратски настроенными. Тем более не мог быть ойратофилом Саган-Сэцэн, автор «Эрдэнийн Тобчи», крупный феодал, владетельный князь Ордоса. Все это дает основание с доверием отнестись к их сообщениям. *************************

Это типичная монгольская фраза. И термин "Сайн" тоже монгольский. Опять натяжки на тюркский глобус.

Очередной фольк. Бартольд упоминает сведения Йезди об областях Каракорум и Калмак, т.е. Монголию и Джунгарию, оставшихся в руках чингизидов. Подстановка Калмака в Каракорум это обычная для фольков "уловка", не имеющая ничего общего с логикой. Вот упоминание Калмака как отдельной географической области, не имеющей отношения к Каракоруму: Сейфи «Таварих»: «История правителей Индии, Синда, Хитая, Кашмира, Ирана, Кашгара, Калмака, Чина, многих прежних правителей, потомков Чингисхана, Хакана и Фагбура и правителей Хиндустана».

Оказывается в Кара-Коруме были обнаружены стелы на персидском языке. Также в городе существовала мечеть. Китайский исследователь Хо Кай-лунг исследовал китаеязычные стелы Кара-Корума и выяснил большую роль китайцев в обеспечении города зерном.

Manfred Rosch, Elske Fischer, Tanja Markle. Human diet and land use in the time of the Khans — Archaeobotanical research in the capital of the Mongolian Empire, Qara Qorum, Mongolia // Veget Hist Archaeobot (2005) 14: 485–492 Каракорум (Каракорум) был столицей Монгольской империи с момента ее основания Чингис-ханом (Чингисханом) в начале 13 века н.э. (Баркманн 2002). Кара-Корум расположен на 47°11,63' северной широты, 102°47,3' восточной долготы, на высоте 1495 м. над уровнем моря, где река Орхон выходит из Хангайских гор и расширяет свою долину до широкой равнины. Город в Орхонской долине на северо-западной окраине Хангайских гор, расположенный примерно в 350 км к западу от Улан-Батора, занимал площадь более 2 кв.км. и был построен китайскими мастерами (Roth 2002). Вильгельм фон Рубрук, монах-францисканец, приехавший в Монголию в качестве посланника французского короля Людовика Святого, описал город, его жителей и хозяйство. Город потерял свою роль столицы империи в 1264 году нашей эры, когда Хубилай Каан стал императором Китая и перенес резиденцию в Пекин. Во время длительных войн после падения династии Юань в Китае в 1368 году нашей эры город был полностью разрушен в начале 15 века и больше не восстанавливался. В 15 веке в непосредственной близости от него был основан буддийский монастырь Эрдэнэ Зуу, который существует до сих пор. Раскопки проводились на стоянке 1948/49 гг . — российско-монгольской группой (Киселев и др. , 1965), японской съемкой в 1997 г. (Ширайши , 2001), а с 1999 г. немецко-монгольской группой, организованной Монгольской академией наук, Германским археологическим институтом (Kommission fur Allgemeine und Vergleichende Archaologie) и Боннским университетом. Нынешние раскопки расположены во дворце Каана и в центре города, где раньше жили ремесленники и торговцы (Roth 2002; Erdenebat and Pohl 2002). Раскопки будут продолжаться до 2006 г. Затем результаты будут представлены в экспозиции, когда Монголия будет отмечать 800-летие основания столицы Чингис Каана. По общему мнению, древние монголы питались в основном мясом, иногда даже сырым. С другой стороны, качество археологических находок в Каракоруме, например керамики, монет, изделий из стекла и фарфора, свидетельствует о высоком уровне цивилизации. Кроме того, Рубрук сообщает, что на городском рынке есть крупы. Этот факт, а также обнаружение «кельтских полей» вблизи города на аэрофотоснимках (Roth, Erdenebat 2002, табл. 2) послужили поводом для ботанических исследований. Выводы Жители средневековой монгольской столицы Кара-Корум употребляли в пищу многие культурные, а в некоторой степени и дикорастущие растения. Наиболее распространенными и многочисленными были четыре вида злаков: Panicum miliaceum, Hordeum vulgare, Triticum aestivum и Setaria italica, которые, вероятно, локально выращивались как яровые культуры на удобренных и орошаемых полях. Масличные и волокнистые растения, а также бобовые были менее важны, потому что они были частично заменены мясом. Более десяти видов овощей и специй говорят о высоком гастрономическом уровне. Некоторые из них, вероятно, были собраны в дикой природе, другие, возможно, выращены в местных садах, но большинство из них должно быть импортировано. То же относится и к примерно 20 видам фруктов и орехов, большая часть которых также встречалась в европейских городах, но довольно редко и чаще лишь в более поздние периоды; они считаются индикаторами утонченного образа жизни (van Zeist, 1991). В то время как в Европу ввозимые растения обычно привозились с расстояния, не превышающего несколько сотен километров или меньше, места производства ввозимых растений, потребляемых в Кара-Коруме, находились в Китае или Центральной Азии, если упомянуть наиболее важные районы; то есть на расстояниях 1500-2000 км и более, отделенных от места потребления огромными пустынями. Преодоление таких препятствий и расстояний с использованием лошадей или верблюдов для обеспечения лучшей пищи требует такого же высокого уровня организации, как и для перемещения огромных армий на расстояние более 6000 км, что также успешно справлялось с монголами в том же периоде. Древний город занимал площадь более 2 кв.км. Настоящие раскопки занимают площадь около 1000 кв.м., что составляет около половины общей площади города. Являются ли результаты репрезентативными для всего города, если, например, все жители имели такую богатую пищу, неизвестно. Различия между дворцом и городом и внутри города будут обсуждаться в более развернутом состоянии исследований.

Заключение Аргументация, представленная в данном очерке, направлена на решение вопроса о переносе центра Монгольской империи из области Онон-Херлен — Urheimat (прародины) Чингисхана — в область Орхона. На основе обзора исторических сведений, а также археологических, климатологических и (в меньшей степени) ­этнографических данных был предложен следующий тезис. Климат Орхонского региона резко улучшился с начала второго десятилетия XIII в., в период интенсивных военных действий. Далее утверждалось, что ­Чингиз-хан определил это место по пути в Хорезм в 1219 году как место для постоянного проживания. Долина Орхона ­во времена Чингисхана считалась особенно продуктивной, возможно, из-за ее пропускной способности, которая могла поддержать армию, шедшую на Хорезм. В 1235 году Угэдей приказал обнести город стеной, построить большой дворец и превратить это место в городской центр. Неизвестно, существовало ли уже сообщество или хозяйственная деятельность (земледелие, мастерские, рынки), и дальнейшие археологические исследования могут выявить возможные поселения в этой области до 1235 года. Это место должно было производить ресурсы и иметь пропускную способность для обеспечения пропитание и корм для особенно большого (по монгольским меркам) скопления ­людей и животных. Ведь именно сюда прибывали посольства к хану и происходили такие важные события, как коронации и политические собрания (курилтай). Связь между Орхонской долиной и Уйгурским каганатом добавила этому месту имперскую харизму и повысила его престиж, но не предотвратила более поздний упадок Кара-Корума и перенос Хубилаем имперского центра в Шанду. Основываясь на текущих климатологических исследованиях и данных годичных колец и других показателей, мы утверждали, что климатические условия Монголии после 1211 года были таковы, что повышенная продуктивность пастбищ и пропускная способность позволили создать постоянные городские центры, сельское хозяйство и более интенсивную пастбищную деятельность. Из-за геогидрологии Монголии Хангайский регион, вероятно, был более продуктивным, чем восточная часть страны, и, следовательно, более подходящим, чем ­традиционная родина монгольской императорской семьи, регион Онон-Херлена. Представленный здесь экологический тезис не отрицает других аргументов — центральной роли Кара-Корума, политической необходимости или харизмы Орхонской долины — но подчиняет их высокой продуктивности региона и необходимости для централизованного правительства контролировать свои ресурсы. Климатические исследования говорят нам, что во времена Чингисхана долина Орхона стала, вероятно, самой ­продуктивной частью Монголии, и как таковая она подходила для постоянного города и для инвестиций, которые позже осуществил Угэдей, чтобы сделать ее политическим и экономическим центром империи.