Rust

Специально для Кайрата монета из Каракорума на которой написано "Каракорум" (!), закопанная там современными монголами, которые любят, после просмотра ТВ, подделывать артефакты и т.д.

@Steppe Man не надо здесь оффтопить.

Ну да, немецкие археологи, которые работают там уже не один десяток лет, оказывается не знают, что ошибаются. Дураки, что не прислушиваются к 100% мнению юриста из Павлодара, он же больше знает про Каракорум. И вот, специально для вас во вложении привожу статью археологов про артефакты из Каракорума. И там очень много китайской керамики различных времен. Именно из Китая и ввозили керамику. 322961290.pdf

Откройте словарь тюрко-монгльский - и увидите большое количество общих слов, большое количество тюркских заимствований в монгольской части словаря. И читайте выше про тюркизмы в монгольском языке 13 века.

Вот это наверное не ваши слова? Прочитайте список Гандзакеци. Там есть и тюркские слова. Как и термин "Юл баба" у Бенедикта. Никто не отрицает того, что в языке монголов Чх было множество тюркизмов. Это хорошо видно в том мамлюкском тюрко-монгольском словаре. Однако это не повод считать их язык исключительно тюркским, это видно у Гандзакеци - мори, наран, чино и т.д. Так что ваши попытки представить язык монгольских племен Чх как тюркский - это обычный фольк и ложь.

Если не видели своими глазами или не разбираетесь в теме, может лучше не делать таких утверждений?

Где вот эта фраза АКБ? "Если не секрета сколько за тебя заплатил? ))"

Гора, которая упоминается в Монголии еще во времена хунну, была рядом с Каракорумом. Упоминаемый в источнике Ye-Lu Hi Liang был внуком знаменитого Елюй Чуцая.

Обычный фольк-подход, выборочное чтение источников.

И признайтесь наконец, что врали про искажение текста Санжеевым. Впрочем когда юрист обвиняет лингвиста в некомпетентности, не зная языка - это чистый фольк-хистори.

Это как "реки, текущие на восток". Акцент на никчемном факте, типа Темер общался с Гуюком напрямую. Может Гуюк знал тюркский? Может Темер знал монгольский? Посмотрите список Гандзакеци, который точно передает состояние языка монголов 13 века. И сравните с собственным языком, и может наконец поймете, что монголы Чх говорили на монгольском языке. Хотя сейчас начнутся отмазки про кыпчака Темера и реки, текущие на восток.

Уже по которому разу обсуждается список Гандзакеци. Вот другие переводы текста: И теперь сравните с Санжеевым, который якобы извратил весь текст.

Реально не понял вот эту фразу - "Сколько за тебя заплатили -этим", поясните пожалуйста.

Зачем врать? Значит должен упоминаться Иртыш? И где?

А что мешает взять оригинальный текст и перевести самому с армянского? Ну да, как же кыпчак мог овладеть монгольским языком? Про предков кыпчака Тутухи, которые участвовали в походе на Русь в монгольском войске не слышали?

Оффтоп удален. АРС продолжите переходить на личности - отправлю в очередной бан.

Обсуждать нечего. Я привел массу 100% фактов, но вы их игнорите, потому что рушится ваша фольковая вселенная с Чх кереем на Чингиле, поближе к Павлодару.

Это ваши братья по разуму. Вы же считаете его тюрком, даже кереитом и как следствие кереем, т.е. одноплеменником. Душу греет наверное эта мысль?

Бред какой-то.

Вас то чем волнует монгольская традиция? Чувствуется какая-то зависть.

Историки проанализировали все варианты, связанные с топонимом Баргуджин-Токум. На одном лишь "созвучии" глобальные выводы историки не делают. Вот, что пишет Рашид ад-Дин со слов самих монголов: И где искать Баргуджин как не в регионе Онона и Керулена? Или рядом с Чингилем и Павлодаром есть Онон и Керулен? Нанзатов приводит интересные данные, что у монголов сохранились этнонимы, связанные с этим регионом - bargudžin. Баргу / барга / баргут - и т.д. это не просто "созвучия".

JOO-YUP LEE

Опять 45. Сплошь какие то нелепые предположения и сплошная вода. Вот, что писали сами каганы: - "поставить свою ставку" - это и есть административный центр. И он в Монголии, а не в Павлодаре.

Интересный момент по поводу легенды о происхождении от священного дерева. Такая легенда была у уйгуров. Как я понял, средневековых найманов также выводят именно от уйгуров. У главного рода Чорос племени дервед также была легенда о происхождении от священного дерева. Получается чоросы связаны с найманами и уйгурами. Вот, что пишет Атвуд, автоперевод: