Rust

Историки проанализировали все варианты, связанные с топонимом Баргуджин-Токум. На одном лишь "созвучии" глобальные выводы историки не делают. Вот, что пишет Рашид ад-Дин со слов самих монголов: И где искать Баргуджин как не в регионе Онона и Керулена? Или рядом с Чингилем и Павлодаром есть Онон и Керулен? Нанзатов приводит интересные данные, что у монголов сохранились этнонимы, связанные с этим регионом - bargudžin. Баргу / барга / баргут - и т.д. это не просто "созвучия".

JOO-YUP LEE

Опять 45. Сплошь какие то нелепые предположения и сплошная вода. Вот, что писали сами каганы: - "поставить свою ставку" - это и есть административный центр. И он в Монголии, а не в Павлодаре.

Интересный момент по поводу легенды о происхождении от священного дерева. Такая легенда была у уйгуров. Как я понял, средневековых найманов также выводят именно от уйгуров. У главного рода Чорос племени дервед также была легенда о происхождении от священного дерева. Получается чоросы связаны с найманами и уйгурами. Вот, что пишет Атвуд, автоперевод:

Западная сторона Терхинской надписи в перевода Талата Текина: перевод на русский

Тэрхинская руническая надпись в переводе Talat Tekin Прямая речь от уйгурских каганов династии Яглакар. О памятнике из той же статьи Талат Текина:

Эта проблема существует только в фольковом воображении некоторых "интерпретаторов".

Если они и существовали, то как параллельное наименованию "уйгур", которое фиксируется на протяжении всей их истории.

На юге от своей страны ("направо") Бильге каган упоминает не Китай, а Тибет. Хех, но это просто трэш какой-то. Есть поминальные комплексы тюркских каганов, есть стелы с надписями. Однако типа мы не знаем, зачем там все это поставили. В надписях указаны реки Селенга, Тола, Орхон! Но все это перевешивает "настоящая" интерпретация от юриста!

Сообщения перенесены.

@Momyn поправьте свою реплику про "сартов", разве есть такой народ сейчас? Это оскорбление со всеми вытекающими.

Название племени практически идентично названию области "Баргуджин", что говорит о том, что они были выходцами из этой области. Которая была связана с монголами и Монголией.

И о чем это говорит? Что там нет гор и рек, текущих на восток? К чему эти абзацы? Вот данные по уйгурам от самих уйгуров:

Надпись и сам комплекс находятся на Орхоне. Эти интерпретации - это обычные фольковые натяжки. Текст: на юг против Китая. На Чингиле или Павлодаре на юге нет Китая, увы.

Кайрат - эти наименования есть в тюркских рунических надписях.

В каких источниках есть данные, что общим наименованием Уйгурского каганата была Жагильский каганат или каганат жагилов?

Относительно притоков Селенги:

Историческая география и этническая история Внутренней Азии и Сибири. Очерки, 2021

Выписки из перевод китаеязычной части Карабалгасунской надписи, которая была установлена на Орхоне: КАРАБАЛГАСУНСКАЯ НАДПИСЬ ОРХОНСКИХ УЙГУРОВ (первая часть, перевод и реконструкция текста - Ханеда Тору) [3] Слышали, что, когда Земля и Небо разделились, солнце и луна, светя, приближались [друг к другу], правитель, получивший мандат Неба, светом охватил всю Поднебесную. Преобразуя добродетелью, [он] освещал все. Четыре стороны [света] были объединены, наказания стали строгими и с восьми сторон [света] [все] возвращались к исполнению обязанностей ... когда были умиротворены внешние и внутренние [земли], cpeди гор и рек была построена столица. В самом начале отец Гули Пэйло, Ху-шу, [4] воспринял государство в северных краях, построил столицу на равнине [реки] Орхон (Ухунь). Просветленно и мудро управлял государством. [Камалов А.К. Древние уйгуры. VIII-IX вв. - Алматы: Наш мир, 2001 - с.194-195]

Расселение уйгурских племен в Монголии:

Насчет реплики "Насколько мне известно у монгольских народов термин "олз" не так широко применяется как у тюркских народов". Вот монгольский словарь:

Все эти аргументы, типа "не так широко применяется как у тюркских народов" - это частное и любительское мнение. Вот словарь: