Rust

3.0. Достоверных сведений о языке киданей очень немного. По традиции установившийся еще со времен Сымя Цяня, китайские историки делили племена своих северных соседей на три основные группы: сюнну, дунху, сушэнь, которые сейчас принято соотносить (при некоторых оговорках) с делением так называемой "алтайской" семьи на группы тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков. О дунху, предполагаемых предках монголов, в Китае знали, по свидетельству того же Сыма Цяня, с V в. до н. э. Этноним "кидане" появляется впервые в "Вэй шоу" ("История Вэй", написана в VI в., излагает события III-VI вв.). В одних летописях кидане недвусмысленно связываются с дунху (Оуян Сю "Новая история династии Тан", написана в 1061 г.), в других утверждается, что "кидане" - ветвь древних сюнну" (Сюэ Цзюйчжэн "Старая история Пяти Династий", написана в 974 г). В более поздних хрониках вопрос о происхождении киданей либо обходится, как у Е Лунли в "Истории государства киданей" (1180), либо излагается по противоречивым сведениям, извлеченным из старых летописей, как, например, в "Истории Ляо" (1344). Однако, сопоставляя данные различных источников об обитании и перемещениях племен - северных соседей Китая, их взаимоотношениях, нравах, обычаях, можно с достаточной степенью уверенности утверждать, что и монголы, и кидане имеют общего предка - племенную группу дунху. Этот результат анализа, предпринятого В. С. Таскиным, до сих пор никем всерьез не оспаривается. В "Истории Ляо" содержатся киданьские слова в китайской транскрипции, которые позволяют установить принадлежность киданьского языка к монгольской группе: nair (письм.-монг. naran, ср.-монг. ("Сокровенное Сказание") naran, даг. nar) 'солнце'; sair (письм.-монг. saran, ср.-монг. sara, даг. saru:l) 'луна'; tauli (письм.-монг. taulai, ср.-монг. taulai, даг. taul'e:) 'заяц'; tau (письм.-монг. tabun, ср.-монг. tabun, даг. tau) 'пять'; jau (письм.-монг. jayun, ср.-монг. jaun, даг. jau 'сто') и некоторые другие. Очевидно, что это - слова языка монгольской группы, причем очень близкого современному дагурскому. Нельзя, однако, обойти вниманием тот факт, что многие из рассеянных по китайским летописям киданьских слов не могут найти себе удовлетворительных толкований на монгольской почве. Приведем пример из "Истории государства князей" Е Лунли (24 глава): "Дяо Яо, ездивший послом к киданям, составил следующее стихотворение на киданьском языке, в котором говорилось: Ведающий пирами илиби, Смотрящий за домами хэбачжи На прощание дали три пиле Тайно пожаловали десять били" (Пер. В. С. Таскина) Из четырех выделенных слов лишь одно - хэбачжи - может быть сближено с той или иной долей вероятия с одним из алтайских слов, но не монгольским, а тюркским - qapuqchi 'привратник' (ср. тюрк. qapuq 'ворота'). Некоторые косвенные свидетельства о К.я. мы получаем и из других языков народов, имевших с киданями тесные контакты. Так, известно, что чжурчжэни заимствовали у киданей календарь, и в связанных с лунным циклом чжурчжэньских числительных второго десятка обнаруживаются монгольские (киданьские?) корни: чжурчж. jirhan 'двенадцать' (ср.-монг. jiren 'два'), korhan 'тринадцать' (ср. письм.-монг. gurban 'три'), turhan 'четырнадцать' (ср. письм.-монг. dörben 'четыре') и т. д. Заслуживают внимания сведения о киданьском синтаксисе, которые содержатся в китайском сочинении "И цзянь би чжи". Там приводится пример изменения структуры китайского стиха при переводе на К.я. (без фонетической транскрипции): ср. китайский текст: няо (птицы) си (спать) чи (пруд) чжун (в) шу (дерево); сэн (монах) цяо (стучать) юэ (луна) ся (под) мэнь (ворота); интерпретация этого текста в киданьском порядке слое: юэ (лунный) мин (свет) ли (в) хэшан (монах) мэнь (дверь) да (стучать); шуйди (вода) ли (в) шу (дерево) шан (на) лаогуа (вороны) цзо (сидеть) Нетрудно заметить, что киданьский синтаксис левоасимметричен (по терминологии А. А. Холодовича), то есть зависимые синтаксические единицы предшествуют доминирующим - порядок слов, характерный для большинства алтайских языков. Е. А. Кузьменков. КИДАНЬСКИЙ ЯЗЫК // (Языки мира. Монгольские языки. Тунгусо-маньчжурские языки. Японский язык. Корейский язык. - М., 1997. - С. 87-90)

Куда денете шивей, татаби, сяньби? Они тоже тюрки?

Вполне возможно.

Хех, там уже перешли к оскорблениям. Посмотрим до чего дойдут. Если надо найти их в Бише очень просто Он не приемлет даже обсуждения. Начал увиливать. Это просто самореклама грамотная, типа все сенсации, а обыватели в восторге. Будем ждать книгу, представляю, что он там напишет.

Коллеги может хватить ругаться?

Они могли быть уже монголоязычными в этот период, так как прошла монголизация ранее тюркских племен.

У казахов много арабских имен, значит они были арабы? Данных по их тюркскому происхождению нет. Вполне могли быть тюркоязычными, могли и монголоязычными.

Брачные связи между борджигинами и ойратами. Видны явно тюркские имена ойратов 13 века - Кудука-беки, Иналчи, Огул Коймиш, Тёрёлчи, Эл-Чигмиш.

Да, практически одним народом.

Вы забыли написать, что это точка зрения главы партии пишпармаковедов.

Южные алтайцы были с кыргызами в одной орде. Это ИМХО Монгольский Алтай.

Палладий пишет про МЭН-ГУ-Ю-МУ-ЦЗИ - https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1840-1860/Czan_Mu/frametext3.htm?ysclid=ld5z3oh4xq547651763 Вот текст этого сочинения:

И это типа аргумент? Не смешите тапочки енхда! Читайте лучше - для китайцев этот город важен как ближайший к СЗ странам. Вот его расположение. Ничего автор не пишет про дорогу в Каракорум на запад. Наоборот:

Вы написали, что кыргызы это алтайцы. Это не так. Основа кыргызов это выходцы с Минусинской котловины.

Зафрендился с ним, написал. Жду ответа

Кто такие алтайцы? Источник покажите?

Я так и думал, что это историк проводит какую-то активную пиар-кампанию. Не знаю для чего, однако уровень его рассуждений, ИМХО, не очень далек. Он в очередной раз "открыл Америку" Кому интересно неизвестно, что джунгары поселили ен. кыргызов на реке Или в своей ставке. Это и есть Джунгарский (!) Ала-Тау, там рядом и Тянь-Шань - хребет Боро-Хоро. У меня кстати почему-то отключены комментарии на Фейсе у этой "великого историка"

У юзера @Steppe Man постоянная амнезия по вопросу фотоспама. Любит он постить здесь фотографии разных людей. На все мои просьбы не фотоспамить - раз за разом вновь постит фото. Идет в бан на очередной месяц.

Термины системы родства у хазарейских племен - Day Zangi, Hazara from Chorband, Besud, Shahristan, Jaghori, Uruzgan Kabul - это кабульский диалект таджикского/персидского языка FaBr - Брат отца Day Zangi: abagha, abgha (sideform of Besud), ‘tata’ Hazara from Chorband: ‘abagha’ Kabul: kaka, audor, ‘ammu (Ar.) Mo - мать aya (Day Zangi, Besud), aba (Besud, ‘aya’, ‘apa’ - Hazara from Chorbandh), aika (Jaghori, Uruzgan) Kabul: madar MoBr - Брат матери ‘naghechi’ (Shahristan & Day Zangi), ‘naghchi’ (Jaghori), tagha (Besud & Shahristan) ‘tagha’ (as Uzbek) - Hazara from Chorband: Kabul: mama Wi - жена Day Zangi: khatu(n) khatu(n), aurtona (Besud) Hazara from Chorband: ‘zan’ Kabul: zan, ‘ayal’, kuch, khanadari SoWiMo - Мать жены сына Day Zangi: qudaghu Hazara from Chorband: ‘khoshu-i-bacha’ Kabul: khoshu-i-bacha Термин "абага" и "нагачи" монгольские, примеры: АВГА I 1) дядя по отцу (брат отца); 2) родственник по отцовской линии (отцу); бага авга ах младший дядя, младший брат отца; бага авга хүргэн ах младший зять (дядя) (муж младшей сестры отца); их авга ах старший дядя; старший брат отца; их авга хүргэн ах старший зять (дядя) (муж старшей сестры отца); төрсөн авга родной дядя; авга бэргэн жена дяди (по отцу); НАГАЦ родные по матери; нагац ах дядя (старший брат матери); нагац бэргэн жена дяди (старшего брата) по матери, тётя; нагац хүргэн муж младшей сестры матери, дядя; Термины мать - "ая", сватья - "кудагы" есть и в тюркских.

Это парамонгольский язык, т.е. родственный монгольскому, но не монгольский. Не помню такого, повторите?