Rust

zet - если не нравится форум, никого здесь не держим. АКБ пишет в рамках приличий, иногда его заносит, однако хамства и оскорблений я не видел. Пишет свои гипотезы — Вам есть, что возразить? Возражайте, приводите свои аргументы. С Вашей стороны никаких доводов я тоже не видел, одни переходы на личности. Будете продолжать в том же духе — забаню.

АКБ, честно говоря, Вы меня поражаете. Без обид, но это походит на прогрессирующую паранойю. Чем Вам Таласская битва не угодила? Как патетически звучат слова: "Ученые безмолвствуют и слепо и бесспорно верят, что в этой битве столкнулись войска арабов и китайцев-ханьцев. Почему? Да потому что у нас принято читать не письменные источники, а мнения современных историков. По этой причине ошибка одного историка кочует из книги в книгу, от одного историка к другому историку постепенно превращаясь в абсолютную и непогрешимую истину". Где в этом сообщении Вы обнаружили слово "тюрк"? "... Ихшид (АКБ: правитель Ферганы) попросил помощи у царя Сина, и [тот] дал ему подкрепление из 100 тысяч воинов, царя Шаша окружили, и он сдался на милость царя Сина, и тот не причинил зла ни ему, ни его приближенным. Известие об этом достигло Абу Муслима, и он выслал на войну с ними Зийада ибн Салиха. Они встретились на реке Тараза, и мусульмане победили их, перебили 50 тысяч и взяли в плен около 20 тысяч, остальные бежали в Син. Битва произошла в месяце зу-л-хиджжа в [сто] тридцать третьем году (июль 751 г.)". В другом варианте: "... В этом (году) ихшид Ферганы и царь аш-Шаша вступили в противоречие, ихшид попросил помощи у царя Китая...". Есть точные данные китайских источников, вот данные Аристова со ссылкой на Бичурина: китайский генерал корейского происхождения Го Сянь-чжи в 750 году прибыл в Ши (Ташкент) под предлогом заключения договора, схватил тамошнего владетеля и пленил. Ограбил город, вывез много золота. Отправил много рабов в столицу и сам ушел в Аньси (Куча). Между тем сын владетеля Ши, получив помощь от соседей и арабов выступил против китайцев. Го Сянь-чжи пошел навстречу с 60 тыс. воинов (почти все местные, немного китайцев в.ч. офицеров), прошел более 700 ли, сильно пострадал в походе и в районе Тараз был разбит противником. Помощник его спас часть армии и вернулся в Аньси.

В смысле приписывать? Вы сами приводите данные Сицзан фу: "Тангуты, — суть потомки тангуцзюэ, последнее же название произошло от слова гуцзюэ, обозначавшего железные шлены, изготовлявшиеся в древности (тюрками) на Алтае". Здесь гуцзюэ или все же туцзюэ? - Это тюрки Ашина. По свидетельствам Кашгари уже пояснял не раз. Теперь перейдем к РАДу. Вот выписки из РАДа, относящиеся к тангутам. В скобках даны примечания из издания АН СССР. Пояснять пожалуй ничего не надо? Или Алайская долина, якобы находящаяся по Вашему в области Тангут на пути ВШП из Кашгара в Балх находится рядом с Джурджэ - Маньчжурией? И здесь уровень анализа просто поражает. В каждом посте мне указывалось на якобы неопровержимые доказательства Кашгари, РАДа и Марко Поло о том, что тангуты это тюрки. К слову мурэны и нууры тоже звучат вполне на языке "тюркских татар Чингиз-хана". Почему лично Вы обошли молчанием эти данные РАДа?. Это к вопросу - почему я обошел молчанием Ваши комментарии об избирательном подходе Кычанова. Если такой великий специалист, знаток региона, как Кычанов не стал приводить данные РАДа о родстве тюрков и тангутов, значит посчитал нужным. Я например таких данных не нашел. Может просветите в очередной раз?

Так Вы согласны с шаткой аналогией Кюнера? Вы считаете, что тангуты потомки тюрков Ашина? Вам показать гипотезу Рокхила? Она очень похожа на Ваши отождествления: Т.е. имя тангутов связано с тюрками, потому что на их языке оно также именуется как "туцзюе"? Как отмечает Ruth Dunnell: сам Рокхил написал: Т.е. "хотя доказательства не очень удовлетворительные" — и это Вы считаете доказательством тюркоязычия тангутов :)))) Так может все определитесь кто тангуты - тюрки ашина или туцзюе или все же уйгуры?

Ну с учетом Ваших допущений и интерпретаций источников китайский источники писали о том, что древние кыргызы были красноволосыми людьми, плюс данные о славянском происхождении - значит - они были славянами. Пока я вижу лишь такой подход. По не буддийским текстам смотрите выше и почитайте наконец нормально книгу Кычанова. Я привел Вам железобетонные данные по языку минья, источникам, не вижу данных по их тюркскому языку, одни допущения вроде "если сарацины, значит говорили на другом языке". Этот уровень логики и общая "непробиваемость" приводят к мысли завершить этот разговор за неимением смысла. Есть данные по языку, была империя, остались тексты как религиозные так и другие, есть мифология, есть данные источников соседей. Где нормальный источник с тюркской речью тангутов?

Вот данные Бичурина, что-что, а китайские источники он прошерстил очень хорошо: Иакинф (Бичурин). История Тибета и Хухунора. Часть 1. 1833. Вот данные по тангутским не буддийским текстам на английском языке от автора Solon Kij: Есть даже главный источник по тангутской мифологии: "The Ode to the Sacred Ancestors", по которому тангутские племена делятся на "черноголовых" и "краснолицых", которые противостоят друг другу.

Согласен и алтайцев, и ногайцев, крымских татар из части нугаев.

По методике гуманитариев есть практика верификации и анализа источников. Если арабы писали, что кыргызы происходят от славян, значит так и есть? По стране Тангут мы имеем пока один язык — это буддийские и не буддийские тексты. Если Вы были внимательны, в табличках по их языку приводятся их слова, совсем не религиозного характера: gji - сын, nwu - быть, dzjiwi - повелитель. А теперь предоставьте мне данные по тюркским словам у тангутов. Есть такие? И что мусульмане и несториане не могли говорить на тангутском языке? Плюс ко всему Кашгари мог писать о сугубо географических дефинициях, тюрками тангутами именую конкретно уйгуров страны Тангут, которые собственно минья или тангутами не являлись. Про болтологию — пока вижу лишь попытки привязать тангутов к тюркам.

Могольское племя барки вполне возможно связано с баргутами. Например те же кыргызские ичкилики называются в источниках как "булгачы", известны такие племена как булгачин и керемучин.

Русское слово "товар" из тюркского "товар" с тем же значением.

Самоназвание их Xi Xia - "ми минья", тангутами их именовали тюрко-монгольские соседи.

По историческим данным баргы соотносятся с могольским племенем барки. По санжыре Баргы является потомком одного из крупных разделов правого крыла - Адыгине. В их состав по Джамгерчинову входят следующие роды: Кара-баргы, Сары-баргы, Ак-баргы, Таз-баргы, Тооке, Савай, Конгурат, Ажыбек-уулу, Качыбек-уулу, Чарыкчи-уулу, Сарттар, Ардай-муунак, Кёкчё уулу, Ольджоке.

Zet — Ваши жалобы таковы - АКБ написал, что средневековые монголы были тюрками, Вы нажимаете кнопку "Жалоба" и пишете "оскорбление". Опять пишу Вам — не согласны? Опровергайте. Переходить на личности здесь я не позволю.

По генетике интересно было бы исследовать найманов из узбеков, кыргыз, казахов, монголов.

Ну-ну, уже начинаете переходить на личности, причем применяя очень некорректные сравнения: по-еврейски? Не советую так делать. Иначе и я могу начать хамить. В найденных Козловым манускриптах действительно буддийская литература — что с того? Этот вопрос я лично не изучал, однако поиск показывает, что в этой коллекции не все тексты были религиозного содержания. И честно даже не заметил Вашего вопроса про буддийские тексты, пишу всегда второпях, много времени занимает. Туран, Вы же неглупый человек, давайте разбираться с Кашгари. Название тангут — это вообще экзоэтноним, данный народу ми или минья соседними тюрко-монгольскими народами, причем это название прижилось в источниках со времен династии Юань. Китайцы называли их дансянами, родственные тибетцы - миняг (правда похоже на самоназвание? ведь родственные языки). Потомки минья были ассимилированы родственными северо-восточными тибетцами, которые называют себя амдова, однако соседи монголы по-прежнему именуют их тангутами. Что получается? То, что нет народа тангуты, отдельного от минья. Это один народ с автоэтнонимом минья (в английском Xi Xia) и несколькими эндоэтнонимами - тангут, дансян, мингят. И последнее, 100% гуманитарии пытаются сдержать натиск новоявленных "гуманитариев", которые выдают на гора сотни "гениальных" гипотез, как обычно бывает лишь на основе каких-то непонятных источников, несерьезного анализа или созвучий. Смотрите статьи историков, филологов.

Полагаю, что по вашему автор 11 века Махмуд Кашгари был гораздо более осведомлен о географии Азии, чем современные историки? Где доказательства того, что эти тексты не принадлежат племени тангут? Т.е. Кашгари прав, и не правы сотни ученых, кто располагает государство Тангут в Ордосе? В этом и заключается преднамеренная ложь с вашей стороны, опираясь на неясное сообщение Кашгари делать далеко идущие выводы. Я приводил примеры языка собственно тангутов, самоназвание которых было "минья", причем там императорский титул, который носили представители племени тоба, тюркоязычия там нет. Дам еще раз их словарь, что скажете по этому поводу - не будете верить своим глазам? Или это не тангутские тексты, а минья? Тангуты же были тюрками как написал Кашгари? Вот еще Вот статья про тангутскую и тибето-бирманскую морфологию. https://www.academia.edu/3995632/Tangut_and_Tibeto-Burman_morphology Думаю, что ответ будет таков — Кашгари прав, а все историки неправы, специально вводят в заблуждение весь мир, дабы принизить роль тюрков в истории Азии?

Нуда, значит надо хамить, переходить на личности и потом жаловаться каждый день раз по 10.

А есть различия между предками казахских, узбекских или кыргызских найманов?

1. В каких тех найденных письменностях? Будьте любезны указать точнее. Как он себя там именует? Наверное тюркским племенем уйгур? Причем все написано на тибето-бирманском языке? 2. Тангуты находились в районе Ордоса. Вот данные по дансянским племенам, уйгурами там и не пахнет. От какого ответа я увиливаю. Может просветите меня как так дансяны вдруг стали тюрками, причем уйгурскими тангутами? Вам уже писалось здесь, что в тангутских племенах возможно были ассимилированные группы, однако язык собственно тангутов известен — он был совсем не тюркским. Долго еще пояснять? Есть железобетонные данные по тангутам, однако так хочется, используя туманную ремарку Кашгари вдруг сделать их тюрками. Увы. Так же и с Чингис-ханом - какие то косвенные данные, предположения, желание примазаться к величию других народов. Может хватит уже переливать из пустого в порожнее, может все же уделите время и прочитаете книгу Кычанова и статьи например западных спецов? Или так и будете упираться как сами знаете кто.

А что Писмейкер заявлял, что читает старомонгольскую письменность без запинок?

А в конце 15 века они именовались казахами? Или узбеками?

А что вы тоже читаете старомонгольскую письменность?