Rust

Кайрат, честно - жалко тратить время на мартышкин труд - искать соответствия рекам. В надписях есть и Селенга и Тола и Орхон. Есть уйгурские надписи, есть куча археологических данных, тексты из "Юань ши", монеты с надписью "Каракорум" найденные там же, там работает немецко-монгольская экспедиция и т.д.

Надо спросить у рыбаков. Это действительно с форелевого хозяйства.

1. Я не занимался темой отождествления топонимов из рунических надписей с современной топонимикой Монголии. 2. Посмотрите наконец карту, прежде чем писать о 2 притоках. Навскидку: Орхон, Хара-Гол, Ере-Гол, Хануйн-Гол, Чулутын-Гол, Идэр, Делеэр-Гол, Эгийн-Гол - в Монголии Джида, Темник, Убукун, Оронгой, Чикой, Хилок, Уда - в РФ

В Томск постоянно привозят форель из Саян - с Хакассии. Сам готовил ее в Шира в прошлом году на мангале - именно местная искусственная форель.

Ну так покажите это слово в ДТС тогда. Логика простая. Есть основа и она монгольская, все четко разложено. Монголы Чх говорили на монгольском языке и это аксиома, доказанная учеными. Тюркский язык Чх - это типичный фейковый фольк.

Новые данные от немецко-монгольской экспедиции в Каракоруме: Preliminary Report on the Ceramics of Chinese Origin Found East of the Old Mongolian Capital Karakorum, by Anne Heussner

Здравствуйте, по Вам нет никаких ограничений.

Действительно чигили упоминаются в составе уч-карлуков еще в алтайский период, затем у Марвази чигили состоят уже из 3 племен.

Вики: Томская губерния занимала юго-восточную часть Западной Сибири, к Северу, Северо-Западу и Западу граничит с Тобольской губернией, к Юго-Западу — с Семипалатинской областью, к Югу и Юго-Востоку — с Монголией, к Востоку и Северо-Востоку — с Енисейской губернией. По территории соответствовала территориям современных Алтайского края, Республики Алтай, Кемеровской, Новосибирской и Томской областей Российской Федерации, Усть-Каменогорской и Семипалатинской областей Казахстана, западных земель Красноярского края и восточных — Омской области.

Есть стела, которая стояла в Монголии на реке Тесийн-гол (Тэс) и на которой выбито уйгурским каганом, что здесь на реке Тез поставлена моя, т.е. уйгурского кагана, ставка! Что Отукен здесь рядом и рядом река Селенга и упоминается река Тола. Однако оказывается все это вранье. Потому-что Бильге-каган написал про 8 рек с Селенгой. Вывод - Отукен был в Прииртышье (если об этом писал Кашгари, значит эта инфа на 100%, несмотря на то, что Кашгари сам там похоже не был). Потому что в Прииртышье есть река Слнкай (или как-то по другому, не запомнил) у которой наверняка есть 8 ответвлений, может ручьев? Значит там же жил уйгурский каган. Логика просто супер. Есть надпись в честь уйгурского Моян-чура:

Сообщение от @Momyn c оскорблением в адрес юзера АРС удалено.

Это от незнания темы. Смотрите ЭСТЯ

Я предположу, что казахские историки читают этот форум, может кто и возьмется за эту тему. От себя скажу, что часто вы поднимаете темы, которые действительно оказались вне внимания историков. Это реальный комплимент от админа

Есть ли данные о том, что чигили были карлуками? Ученые считают, что они происходили от племен чуйе. По мне чигили это древний народ/племя чик / чиг, т.е. чик+иль - народ чиков. Вот кстати цитата самого Кочнева, известного нумизмата Средней Азии: Здесь, как я понял, вхождение чигилей в карлукскую конфедерацию не означало того, они были карлуками.

В русскоязычной исторической литературе используется китайский термин ван, а не ванг. Ван (кит. 王, пиньинь: wáng); Выонг (вьетн. Vương, тьы-ном 王)

Вас наверняка не было рядом с Тенишовым, который записывал эти данные со слов самих лобнорцев? И вопрос - почему именно у лобнорцев сохранился губной сингармонизм, которого нет в других диалектах? И который характерен для кыргызов и южн. алтайцев? Вот данные СИГТЯ:

Остается год за годом повторять слова: Вот текст Кашгари: На карте Отукен расположен за Иртышом на север или восток.

Специально для вас и Зэйка повторю еще раз: «Я… повелел поставить (свою) ставку на западной окраине Отюкэна, в верховьях (реки) Тез. Там, в год барса (750 г.) и в год змеи (753 г.), я провел два лета. В год дракона (752 г.) я провел лето посредине Отюкэна, к западу от священной вершины Сюнгюз Башкан. Я повелел поставить здесь (свою) ставку и возвести здесь стены [Дмитриев, 2011: 163]. Далее в памятнике сообщаются: (1) «Тенгрида болмыш, Иль-Итмиш Бильге каган (Небом поставленный, государство устроивший, мудрый, или владетельный, Каган я) … Телис… и; (2) Вокруг Отюкена… их государство между этими двумя (горами) находились; водой у них была Селенга; там их государство (процветало) … они жили и кочевали…» [Орхон-Енисей текстери, 1982: 132]. Это прямая речь уйгурского кагана. Никакой Бухтармой и не пахнет.

Я стараюсь сверять ваши записи с собственно книгами, потому что постоянно обнаруживаю несоответствия или тупо переиначивания. Здесь согласен, ошибся, предположив, что вы пишете про гору Букрату-Бозлук, с которой и однозначно связана указанная река - "В ркп. С, I — буктр; В — ?уктр; L — ?ук?р; у Березина — ?ук?р". Это не Бухтарма.

Недавно на Орхоне найдена стела с надписью Кутлуг-кагана или Илтерес-кагана.

Относительно Отюкена: Река Тола, лес Отюкен - все четко и понятно. Это из статьи кыргызского историка Каратаева. Далее еще факты: Все это современная Монголия, а не Павлодар.

В указанном вами тексте написано "Гора Букрату-Бозлук", а не река Буктр. Вот текст: Поэтому соотнесение горы (!) Букрату с рекой (!) Бухтарма это даже не фольк, а простое вранье. Переводчик Хетагуров принимает как наиболее вероятный вариант Березина — Орхон, делая при этом свое примечание. Насчет местности Отукен, есть такая в Танну-Ола в Туве.

Какой-то детский спор, про то, кто круче. По мне мерилом служил каанский трон, который заняли толуиды. Как я понял, даже во времена Хубилая дань с некоторых китайских регионов отправлялась в улус Джучи, несмотря на войны между ними.

Это упрямые "факты" ничто в сравнении со значением находки там монеты 13 века с надписью Каракорум. Разговор окончен.