Rust

"маменькин сынок", "пока не поумнеешь" - это по вашему нормальные слова?

В всех вариантах Манас именуется кыргызом. Однако у кыргызов нет такого племени "кыргыз" и было бы странным если бы было. Исключение лишь родовое подразделение "чон кыргыз", однако они видимо получили свое наименование в за пределами КГ. Я к тому, что Манас конечно же был кыргызом. Однако у него была и племенная принадлежность. По тексту думаю, что там значение куу такое: куу I хитрый, пронырливый; пролаза, плут; жолдош болсоң куу менен, өмүр өтөт доо менен фольк. если сдружишься с пронырой, жизнь (твоя) пройдёт в тяжбах; кууга куу намаз шамда жолуксун погов. плут с плутом пусть встречаются вечером (иначе один из них не сможет обмануть другого); чычканга кебек алдырбаган куу хитрец такой, что не позволит мыши отрубей украсть; куу өрдөк, куу түлкү, куу кулжа мифические существа, стоявшие на страже у противников богатыря Манаса и его потомков. http://kyrgyz.ru/dict/?l=k&w=4770

цеванрабтан - выношу предупреждение за оскорбления. Повторится - отправлю в отпуск.

В "Маджму ат-Таварих" так и пишется - каркаринский кыпчак Манас, там же есть его родичи кыпчаки "джетти-кашка". Не буду повторять свою статью, однако все же приведу мнение непредвзятого человека, исследователя конца 19 - начала 20 веков Белека Солтоноева. Он опрашивал таласских и кашагарских кыргызов, почти все считали Манаса выходцем из кыпчаков. "МаТ" это полностью подтвердил.

Как я и полагал, Кайрат вы просто даже не читали английский перевод "Джами ат-Таварих".

Селенга как и раньше, так и сейчас в современной Монголии. Пусть вас не смущает термин Туран.

Специально для вас Кайрат, во избежание истерии про "специально правленые переводы" российских историков, привел вам АНГЛИЙСКИЕ переводы. Вы этого не заметили? 1. Фольк-хисторики любят обзывать настоящих историков фольками. Это уже правило интернета. 2. Кто бы говорил про нестыковки, если в источнике четко указаны Орхон, Селенга, Тола и Онон? очередные "реки текущие на запад", "отсутствие 12 рек", "обосновал ссылками", "Буркан-Халдун и 6 дней пути" - все это вместе взятое - просто фантазии юриста по образованию, берущего из источников какие-то небылицы и полностью игнорирующего данные этих источников. Кайрат - вам самому не смешно? Тюркские, уйгурские, кыргызские каганаты на западной стороне Алтая, там же найманы, кераиты, ойраты, туматы, меркиты, монголы и татары - все вместе взятые. Вы просто игнорируете источники. Все ваши доказательства, это типичный фольк, когда человек выстроил себе бредовую по сути картину истории. Полагаю, что для "примазывания" к великой истории ЧХ, которого уже и кераитом назвали.

Спасибо за информацию. Вот вариант Жусапа Мамая, где родиной указан Енисей: Сам термин Енесай/Енисей, тюркский эквивалент которого "Кем", является иноязычным для кыргызов. Значит он был включен в текст эпоса уже знакомым с географическим термином сказителем.

Есть еще версия о термине Бейджин как уйгурском наименовании городов - Паажын. Этих Паажинов было несколько. Много в Туве. Т.е. идет аппеляция к противостоянию с уйгурами 9 века. А так конечно в эпосе врагами Манаса являются калмаки. Некоторые исследователи считают, что это кара-кытаи.

Действительно есть противоречие. Однако, что самое интересное и об этом писал самый лучший исследователь эпоса "Манас" Молдобаев, в "Маджму ат-Таварих" в описании деяний Манаса упоминаются племена сибо и солоны - т.е. маньчжуры. Пока непонятно - как они там появились. Это тема для отдельного исследования.

Ув. Бектемир, на ФБ вроде выяснили, что это действительно маньчжурские рисунки. Которые были правлены добавлением калпаков.

Вот фрагмент перевода Е.Е. Харитоновой английского перевода рукописи, сделанного Дж. Э. Бойлом: Река Орхон и Кара-Корум.

Еще по локализации: Примерный перевод: "В те времена (века) две реки Кара-Корума, одна из которых называлась Tughla (Тола) и другая Селенга, следуют вместе из местности под названием Qamlanchu".

Гипотеза АКБ, выстроенная на неясном прочтении информации про захоронения монгольских каанов, как и предполагалось, просто рассыпается в прах.

Ата-Мелик Джувейни. Специально даю английский перевод во избежание очередных обвинений в предвзятости русских переводов. Примерный перевод: "По преданиям уйгуров, что начало их поколения было на берегу реки Оркон, которая проистекает из горы, которую они называют Кара-Корум; город, который был построен Кааном в нынешнюю эпоху, также называется в честь этой горы". Речь идет о каане Угедее. Напомню, что Джувейни дает информацию из первых рук. Он сам жил в Каракоруме долгое время.

Все предельно четко и ясно.

АКБ не стоит кидаться эпитетами, здесь вам не балаган.

У нас немало Съездов, Советов, Курсантов и т.д.

Перетасовал результаты: Еще вариант Скифы и саки

Залью фрагмент таблицы по аутосомам: Удивляет то, что казахи и ногайцы далеки друг от друга. Алтайцы, казахи и кыргызы почти единое целое.

Меченосец - вас отправить в бан, чтобы не обобщали? Или мало отпусков? Исправьте свое сообщение, иначе пойдете в отпуск до следующего года.

Теперь специально для вас Зэйк: Как видим, Ч.И. Хамидова переводит также, как и Тэкстон - "Монголия".

Я им размахиваю, потому-что перевод Хетагурова - лично вами и АКБ принимался как искаженный в угоду "мировому заговору по дискредитации тюрков и возвышению монголов". Сами ратовали за другие переводы - вот и получайте. "Размахиваете здесь на форуме" - это так понимаю благодарность за труды? И так понимаю наконец увидели, что фейковая гипотеза АКБ, в которую вы так верили, рушится на глазах?

С. 81. Описание монголов дарлекинов. "Все их юрты (в значении владения) находились от границ уйгурских земель до границ Катая и Маньчжурии, на территориях современной Монголии".