Rust

Нет. Кыргызы делятся на три больших объединения - Правое крыло (Адигине - внутри него племя баргы, Тагай, Наалы), Левое крыло и отдел Ичкилик, который в источниках также называется термином Булгачи. Племени керемучи у нас нет.

РАД продукт своего времени. И сейчас кыргызы считают, что все они произошли от Долон-бия. С него начинается традиция возведения монголов и тюрков к единым предкам.

Благоразумный человек выберет множество источников, а не только два. Джувейни, как человек лично наблюдавший жизнь монголов и живший в Каракоруме ничего не пишет об огузском происхождении ЧХ.

Можно подробнее про баргутов, которые вернулись в 10-11 (!) веках из Семиречья? Относительно баргутов, хоринцев и туласов предполагается их тюркский бэкграунд. Баргуты могут быть потомками байргу/байырку.

Относительно покорения енисейских кыргызов. Изначально кыргызы признали власть монголов "били поклон белыми кречетами" и т.д. Потом поддержали восстание туматов. У кыргызов в составе объединения Адыгине есть крупное племя Баргы. Более того, крыло ичкилик имеет второе название - "булгачи". Насчет "лесных" народов во времена ЧХ - там были и предки бурятов, баргуты, туласы, ойраты и т.д. Все они были лесными, в отличие от степных народов.

Та часть, которая стала Тянь-Шанскими кыргызами ушли на запад из Минусы еще в 9-10 веках. Оставшиеся в Минусинской котловине енисейские кыргызы кстати поддержали туматское восстание, за что и поплатились. И жили они там вплоть до 19 века, потом растворились в составе хакасов.

Я про вот эти слова юзера Буба-Суба.

Про кыргызов полный бред.

1. Т.е. монголы были рядом с татарами в Ордосе, потом татары приняли имя этих монгол, при этом при ЧХ убивали татар? При ЧХ были его жены татарки и известны татарские эмиры. Все так запутать лишь для примазывания к величию ЧХ? Прямо диву даюсь какие выкрутасы. 2. Ну у вас вижу аргументации просто очень много и вся аргументация железобетонная, не такая как у историков интерпретаторов. Первое правило фолька - историки врут, у них заговор. Второе правило фолька - я гений, только мне удалось просто прочитав тексты источников по интернету (!) найти ту самую истину.

Не увидел ответа выше, поэтому повторю вопрос - откуда там татары и монголы вместе?

Что же вы не сохранили культа таких великих предков? Западная сторона Алтая - это уже фольк-мантра такая? ЧХ кереит - из той же оперы. При том, что отец его Есугей был простым десятником.

Я вижу здесь спор ради спора. Сведения Е Лун-ли предельно конкретны, к ним, как я показал, идут дополнительные сведения. Откуда на западе тогда взяться татарам и монголам одновременно? Если по вашему монгол тогда не существовало? Это наконец, до вас дойдет когда-нибудь, или так и будем переливать и из пустого в порожнее? Какую отмазку придумаете по этому вопросу? Очередных киданьских писцов вспомните? Или попросите оригинал на киданьском языке?

Вот часто цитируемый здесь Чжао Хун:

У вас выборочное восприятие источников, что является главной характеристикой фольков. Вот "Ган му"

Ага значит не был андой, может и Ван-хана не было вообще?

Про политоним после 2011 года это бред.

Как простой десятник мог стать андой самого могущественного на тот момент хана?

И что это доказывает? Значит Есугей был простым десятником. Как же он стал андой самого могущественного тогда Ван-хана?

Во что считали и во что верили? Можете писать понятнее?

У вас с пониманием все нормально? Эти мэнгу жили рядом с Цзинь, там же где потом возвысился ЧХ. Это и есть монголы, как ни крути.

Если и были тюрки в предках монголов ЧХ, то очень задолго до его возвышения. ЧХ объединил монгольские племена.

Я вижу читать вы все же не хотите. По сообщению китайского источника, в 1147 году монголы захватили аж 17 циньских городов. Хан Аоло назвал свое государство Да мэнгу го, он и есть возможный прототип Хабул-хагана. Они с неба туда свалились?

Непонятно, что вы хотели этим сказать. "Хоин-ирген" - это и есть монгольский язык:

Приведенных источников мало? Или просто не замечаем, так как рушит "гениальную" гипотезу про принятие политонима в 2011 году? Зэйк вы кто по образованию? Не юрист? Уж больно похожи вы с АКБ в изворотливости при отстаивании своей идеи.

От киданей до каракалпакских, кыргызских, башкирских и т.д. китаев очень много времени прошло. По фото нереально все это определять.