Rust

Я привел английский перевод, вы же все считаете русские переводы искаженными, не так ли?

Кайрат вы меня удивляете, я привел транскрипции с АНГЛИЙСКОГО перевода Тэкстона. Так что пенять на кривое зеркало не стоит. Про Мунгулистан отписался выше. РАД перечисляет пастбища Монголии,где жили кераиты и где находились указанные места. Черный Иртыш и Иртыш упоминаются в связи с землями найманов.

раньше вы всегда обвиняли переводчиков в тенденциозности, мировом заговоре против тюрков, и вот сейчас предлагаю посмотреть полагаю не тенденциозный перевод Тэкстона: Где вы там увидели Могулистан? Известны средневековые государства Могулия, Могулистан - это государство созданное моголами при участии Тоглук-Тимура, действительного или мнимого потомка Чагатая. Так что инсинуации про Могулистан ЧХ - это бред. "...стан" и ЧХ вообще смешно становится.

И ойрат и калмак. Эпос "Манас".

Все ясно. Ашурбанипала тоже тюрком считаете?

1. Согласно РАДу, Баргуджин находился в регионе Монголия, в числе топонимов мы видим понятные топонимы: По поводу урянхайцев,наряду с алтайскими урянхайцами есть монголоязычные хубсугульские и тюркоязычные цаатаны-урянхайцы. Живут юго-западнее Байкала. Так что мимо. 2. Несмотря на древние предания казахов, Эргуне, судя по списку, находилось также на территории современной Монголии. Опять мимо. К казахам предания могли попасть от предков монголов. 3. По ловчим птицам здесь уже писали немало. Те же маньчжуры активно их использовали. Значит это не совсем исторический источник. 4. Просьба предоставить источник по баргутам, якобы "обитателям Баргуджина", именно на Алтае. 5. Лишь предположение, которое надо проверять. Насчет 1,5-2 тыс. км. это свой же фейк, который выдвигается в качестве доказательства. 6. Про филологию и бурятский термин промолчу, потому-что это ерунда.

Упоминание известных топонимов позволяет говорить о фейковости теории АКБ и Зэйка о Могулистане на "западной стороне Алтая". Кереиты как мы видим живут на территории современной Монголии.

Карта Центральной Азии. Карта Китая. Мы видим деление на Катай, Чин и Мачин.

Давно назрела необходимость публикации здесь на форуме информации с английского перевода "Джами ат-таварих" Рашид ад-Дина, выполненного Тэкстоном. В этой теме постараемся рассмотреть многие аспекты его труда.

Тамги кыргызских племен. У кыпчаков вроде была одна линия, а не крест.

А что Валиханов лично видел Хулагу в 11 веке на Тянь-Шане? Улавливаете разницу с Марвази?

Монголы и китайцы называли кыргызов бурутами - что тоже не сталкивались не раз? В составе тех же ойратов были кыргызские племена, были даже кыргызские царицы. Так что про то, что ни один казах не знал названия ойрат - это не показатель. По энхду, отдохнет и с новыми силами ответит вам про ойратов.

Самому прочитать об этом не судьба? Одного из внуков Хубилая назвали буддистским именем Ананда. Другого царевича звали именем Дармабала, такое же имя носила калмыцкая ханша, жена Аюки. Его сына звали как Аюрбарибада. При нем кстати "В 1312 году было основано государственное Управление по использованию пастбищ Монголии. Согласно Юань-ши, «народу Монголии были розданы верблюды, лошади, коровы и овцы, чтобы народ успокоился, пася скот». В 1314 году Аюрбарибада освободил население Монголии, учитывая его тяжёлое положение, от налогов и повинностей на два года и запретил винокурение". Его сын Шидэбала. Также упоминаются Судхибала, Гаммала, Араджабига, Иринджибал.

Хорош уже со своей "западной стороной Алтая". От слов халва во рту слаще не станет. Какая разница где они захоронены? ЧХ и Хубилай были монголами, называли себя монголами и использовали монгольский язык. Этот язык также использовался и в империи Юань. Квадратное письмо, созданное при Хубилае, использовалось современными монголами. Именно в Монголию ушли остатки монголов Юань. Почему не ушли на "западную сторону Алтая"?

Тогда зачем пишите об этом? Я так понимаю у нас идет дискуссия, и понятно, что нужно хоть как-то подтверждать свои утверждения?

"Слышу звон, да не знаю где он" ? Почитайте Абрамзона и Винникова, чтобы понять, что кыргызы ушли в Ферганскую долину, которую называли Андижаном, из-за давления ойратов. Позднее они возвратились на север, где начали борьбу за кочевья. Поэтому аксакалы называли родиной Андижанские горы. Сами то вдумывались в слова Марвази? Ягма и карлуки (которые создали государство Караханидов и жили на территории современного Кыргызстана и восточнее в ВТ, т.е. населяли собственно Тянь-Шань) к "западу". Значит кыргызы жили явно восточнее их владений. Кимаки к северу от них. Куча и Арк между "Зимним западом?" и югом. Мне больше напоминает западную Монголию.

А теперь большая просьба к вам Зэйк подтвердить источниками утверждение Чокана Валиханова относительно того самого "маршрута Хулагу". Или слабо? Мои попытки найти основания для этого утверждения остались безуспешными.

Нет не могли. Устоявшийся список племен кыргызов публикуется в "Маджму ат-Таварих", это нач. 16 века.

1. Локализация страны монголов ЧХ "на западной стороне Алтая" - это полный фейк. 2. Уже и ойраты и даже онгуты "на западной стороне Алтая"? Вам известно про восстание меркитов? Про то, что Джучи подавлял его и осуществил поход против ен. кыргызов на Енисей, а не в мифическую "западную строну Алтая"? Которая как помню у вас доходит аж до северного Китая. 3. А вы попробуйте найти параллели между массагетами и казахами, или карлуками и казахами. По генетике современные кыргызы прямые потомки кыргызов енисейских.

Попробую найти английские варианты источников. Здесь уже выкладывали английские переводы с Керуленами и Орхонами, однако бесполезно.

А кто по вашему Хубилай как не монгол и внук ЧХ? Почитайте про квадратное письмо, и кто его использовал. По вашему использовать должны казахи как единственные наследники ЧХ? Причем здесь верховья Иртыша? Хубилай жил в Китае. Уже приводилась масса словарей монгольских из Юань. Вы их не замечаете, так как рушится приятный для себя процесс примазывания к истории великого ЧХ.

Хех, калмыки это и есть ойраты.