-
Постов
19352 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
386
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Rust
-
Очередной бред фолька - "почему на фото нет надписей"? Монеты и надписи должны лежать прямо на поверхности?
-
Есть статья Kim Hodong про письмо Энге-Тура и некоего Намуна китайскому императору Хунву (основатель династии Мин) с просьбой утверждения могольским ханом принца Гунашири. Kim Hodong, “The Early History of the Moghul Nomads: The Legacy of the Chaghatai Khanate,” in The Mongol Empire and Its Legacy, ed. Reuven Amitai-Preiss and David O. Morgan (Leiden: E.J. Brill, 1999), 290–318.
-
Возможно это древнекыргызское/алтайское влияние.
-
Я заметил, что многие ваши слова звучат по-кыргызски. У нас "сиңди/сиңдилер"".
-
Это во всех темах. Показываешь монету с надписью "Каракорум" найденную в Каракоруме в Монголии (!), надписи, найденные там-же о том, что Каракорум построили монгольские кааны, но все это по мнению АКБ - НИЧТО, в сравнении с тем, что путешественники забыли упомянуть Алтай в своих путешествиях на восток. Домысливания и предположения это главный аргумент фольков. П.С. Забыл самый главный аргумент о "Реках, текущих на запад"
-
Уважаемые друзья, форум переехал на другой сервер/хостинг. В связи этим периодически возникают сбои в его работе. Сейчас стараемся все отладить. Приношу извинения за неудобства.
-
Саяно-Алтае-Хангай - это по сути единый макрорегион. Относительно Алтайского региона - он был точно захвачен юань в результате военных действий. Юань и крыгызы, как писал выше активно вторгались в Чагатайский улус. Относительно Кашгара. Ставка самого Чагатая располагалась в районе современной Кульджи. С учетом того, что вся Средняя Азия вошла в его улус, не вижу аргументов за то, что Кашгар был отдан Толую в коренной юрт.
-
Относительно племени баарин на карте Бирана тоже интересно. Золотордынский Пулад-хан в начале 15 века организовал поход против кыргызов, которые постоянно грабили восточные земли Ак-Орды (ибн Вали). После наказания кыргызов (это было Прииртышье) , Пулад-хан поручил охрану тех земель племени баарин. Возможно поэтому Биран поместил баарин на север Алтая?
-
Алтайский регион был завоеван толуидами благодаря полководцам тюркских частей Юань, точнее кангло-кыпчакского корпуса Тутука. Именно он покорил ен. кыргызов, пройдя по льду Енисей, он нанес поражения на Алтае полководцам Хайду. Т.е. эти территории юаньцы захватили силой. Относительно Кшгара надо смотреть, Биран серьезный историк, нужно смотреть аргументы.
-
Мангалай Субе это по сути западный Тянь-Шань с прибрежными городами. Он вошел в улус Чагатая, а не Юань. Был под властью чагатаидов, пока власть не взял угэдэид Хайду. Потом все перешло к Дуве, который отстранил Чапара сына Хайду от власти, но то все же сохранил свой улус. После смерти Дувы, как уже писал выше, война развернулась между сыновьями Хайду и Дувы. У Дувы была хорошая идея всеобщего мира для всех улусов, он пытался заимрить Юань с улусом Джучи и т.д.
-
Кыргызы в период после смерти Дувы были под властью империи Юань или были их главными союзниками в войне с чагатаидами и угэдэидами. Есть сведения о том, что сын Хайду Чапар писал письмо Куньжеку сыну Дувы с предложением заключения мира, объясняя, что чагатайский улус разграблен "китайцами и кыргызами". Видимо к этому времени кыргызы продвинулись с южных отрогов Алтая к Тарбагатаю.
-
Все очевидно. Каракорум находился рядом с Селенгой, а не Иртышом.
-
Забанил. Сейчас регится по 30-40 челов каждый день, либо боты либо такие вот "рекламщики", думаю пойдет вал таких сообщений, будем банить.
-
Дам гугловский автоперевод сообщения: Уважаемые коллеги, Я чрезвычайно рад сообщить о выходе моей книги по истории Центральной Азии с 4 по 9 вв. Название: Asie Centrale 300-850 (Париж, les Belles Lettres, 2024). Я приложил все усилия, чтобы представить всеобъемлющую историю региона от Хорезма до Ганьсу и от Орхона до Марва. Я занимаюсь многими темами, например миграцией, климатологией, политикой, ирригацией, империями, исламизацией, идентичностью, глобализацией, технологиями и многими, многими другими темами, взаимосвязанными, чтобы составить полную и в каком-то смысле «тотальную историю» региона. Я старался быть точным и актуальным (особенно в заключительных заметках), предлагая некую глобальную гипотезу о различных причинных факторах и их исторических связях. Я надеюсь, что мне удалось написать не только надежный учебник, который вы можете дать своим студентам (он стоит недорого), но и реальную историю, исследование в полном значении этого термина, с заявленной преемственностью с интеграцией социальных и социальных проблем. экономический подход Анналов. Он большой, 650 р. книга на французском языке, со множеством карт, указателей, изображений, объемом 50 стр. библиография и многие цитируемые тексты в оригинале (китайском, арабском, персидском, греческом и даже несколько слов согдийским письмом). Он уже доступен в интернет-магазинах. Особенно, если можно, я призываю вас посетить веб-сайт моего маленького, но блестящего и эрудированного издателя, где вы сможете увидеть, как я представляю его, где вы можете прочитать отрывок и где вы можете купить печатную книгу (33 евро) или более дешевая версия epub (23 евро): https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251455211/asie-centrale-300-850 Лучше помочь издателю, сделав заказ на его сайте, но если очень нужно, можно купить и на amazon (несколько экземпляров есть на amazon.com, гораздо больше на amazon.co.uk или amazon.fr и других). , похоже, его нет на amazon.jp) Ваш Этьен де ла Васьер Париж
-
За маты на форуме на английском. 3 июля 2023 года это не веская причина по вашему?
-
Это его жена Присцилла Чан. Она китаянка.
-
Э.Л. Львова. Чулымский язык и этнос (к методике поиска этнических субстратов)
Rust опубликовал "запись" в Чулымские тюрки
Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50 Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары. Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981). Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника. В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители. Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения. Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.