Rust

На мой взгляд теория сильно усложнена сменой этнонима на "неудачников", одно из сильнейших племен тегреков - сиры вдруг сменяют имя на "злочасных". По ранним кыпчакам тоже засада, теория Бернштамма о тождественности кыпчаков народу кюеше тоже критикуется историками.

Версия Кляшторного про сир/сйеяньто / кыпчаков - не принимается многими историками.

Некоторые считают, что тру кыпчаки это R1b. Однако как мы можем определить тру кыпчаков? Потомков первого кыпчака?

Ну если форум закроется, значит ваши персональные данные - там только емейл, не будут светиться в интернете.

Открыл тему.

@Лимфоцит еще раз запостите здесь политику - отправлю в бан.

Кыпчакские племена были очень разными, это конгломерат различных по происхождению племен. Например племя олберли/ильбари/элбөрү происходило с востока АРВМ/Маньчжурии. У кыргызских кыпчаков С F1756 , она же по палеогенетике у хунну, сяньби, очень много авар.

Перенес.

На тот период действительно кыргызы и казахи были очень тесно связаны друг с другом. Вместе с Ишим-ханом упоминаются кыргызские бии - Тугёль-бий, который отдал ему своего коня. Упоминают еще Кокум-бия, однако он жил позже и правил Ташкентом и конфликтовал с казахскими биями. Считается, что он был отравлен одним из дулатских биев, и после этого казахи и кыргызы стали враждовать. По преданиям дочери Турсун-хана вышли замуж за кыргызов, знаю, что по казахским преданиям они были отданы за казахов.

Ну вы даете, может сами спросите у Карпини, почему он не привел точные географические ориентиры. Там ссылка на Гугл=карты - там есть и сейчас дорога. Так что все остальное очередные домыслы и хотелки. Абы да кабы.

Поэтому вопросы про отсутствие упоминаний Иртыша или высоких гор Алтая неуместны. Иртыш они не пересекали, Монгольский Алтай прошли в самой южной части.

Там и сейчас есть дороги через южные отроги Монгольского Алтая. Могли пройти сквозь Национальный парк "Мянган Угалзат БЦГ", потом пройти южнее Хангая и все. Относительно не упоминания гор у Карпини ответ выше. Там нет многотысячников. https://www.google.com/maps/place/Myangan+Ugalzat,+Ховд,+Монголия/@46.529692,89.4789174,7z/data=!4m6!3m5!1s0x5d5a2c58dfa33919:0x196f0b5130492891!8m2!3d46.2793812!4d93.2020173!16s%2Fg%2F11b8tdwrv3!5m1!1e4?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDEyMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Не очень активный юзер.

Да нет, финансовых трудностей нет. Больше организационные. Нет времени заниматься форумом, либо надо делать из форума какой-то новый проект, либо оставить все как есть. Короче надо думать.

Да есть такая информация. Вопрос - кто были эти кыргызы, возможно это и есть катаганы Турсуна

Уважаемые друзья, если честно, то не думал и не гадал, что буду затрагивать эту тему. В настоящее время форум переживает не самые лучшие времена, поэтому встает вопрос о целесообразности его дальнейшей поддержки. Понимаю, что собранная на форуме информация , гипотезы, предположения и сообщения являются очень полезными, а часто и уникальными, для всех любителей истории. Но тем не менее, с форумом необходимо что-то делать. Либо менять, либо закрывать, увы. На меня как-то выходили казахские юзеры (большинство тем, так получилось, посвящены именно казахской истории) с просьбой продажи форума как проекта. Но потом они потерялись. Поэтому хотелось бы услышать ваши мысли по этому вопросу.

Коллеги, предложу снизить градус противостояния. Это же попытки найти истину в исторических вещах, зачем переходить на личности?

В эпосе "Манас" ханом каганов указан старец и мудрец батыр Кошой. Вот мнение ув. Б. Кармышевой, по которому катаганы Турсун-хана были кыргызами, а не казахами

Вот очень подробная карта ссылка: https://runivers.ru/upload/iblock/35b/127576.png

Народ, кто читал Карпини, уже знает маршрут его путешествия. Только вам неймется, потом что рушит надежды на помещение Каракорума в район Павлодара. Иртыш и Алтай он не пересекал.

Логика детская. Зачем лезть к Иртышу и к Алтаю? Уже 100 раз объясняли.

Тогда уже были кыргызы, при этом основная часть 90% это не ен. кыргызы.

Было бы неплохо сравнить кыргызских бычман-азыков и башкирских бушман-кыпсаков

Плано Карпини, новый перевод: Все четко и понятно, сначала долина Эмиля, потом земли найманов (Монгтльский Алтай), потом после долгой езды уже Каракорум. Чингилский/Павлодарский Каракорум остался в землях еще до Эмиля.

Странный вы Кайрат. Причем здесь монголы? Известно что это общий для тюрков и монголов термин "айак". Мы говорим о термине "кесе", который вы пытаетесь представить как тюркский, элементарно не подозревая, что РАД здесь употребил родной персизм. Предположу, что и джунг" тоже персизм, судя по звучанию.