Rust

1. В некоторых вариантах он указан как ногайский хан. 2. Возможно, но в чем историчность Кокетая? 3. Оформились еще в ВТ.

Городище Харабалгасун это остатки уйгурской крепости. Причем здесь кидани - так и не понял. И это явно не Каракорум, так как указывается монгольское название этого города Син хэ чэн.

Это мнение диванного эксперта-пишпармаковеда легко опровергается фактами: Т.е. Енисей считался притоком той реки, которая сейчас именуется Ангарой.

Вы друг друга стоите. Нурлан51 и АКБ. Оба ярые фольки, любители фолька Оловинцева иже с ними. Почитатели тюркского глобуса.

Это типичный и сказочный фольк-бред, обычный для вас, когда сначала запускается своя интерпретация того или иного источника, затем это все признается уже аксиомой. Простыми словами обычное для вас вранье.

При перечислении прихода сыновей Тагая и Адигине к своему наставнику в МаТ все литературно оформлено как приход неких людей, имена который соответствуют названиям племен. Это все конечно же простое литературное переложение кыргызской санжыры. Не могли все родоначальники племен жить в одно время. К моменту занятия Тянь-Шане имхо туда пришли уже оформленные кыргызские племена, при занятии новых земель пришлось оформлять санжыру, которая декларировала некое "родство" между племенами, и как следствие регулировала новые территории. Если Тагай это Манас, то кто тогда воевал с кара-кытаями? Не надо буквально воспринимать данные тех или иных источников. Насколько помню Кокетай в эпосе это ташкентский хан, вроде читал о том, что он был ханом казахов. Само имя Кокетай по мне имеет именно казахскую форму и основу "коке".

Я вижу некоторые юзера прямо таки уверовали в свои бредовые и фольковые теории, преподносят их как доказанную аксиому.

Где в Каракоруме остатки киданьской крепости и где источники об этом?

Это фольк по мнению пишпармаковедов?

Это уже конкретные нестыковки. Вот данные "Юань ши" про Тутуху: По мне понятно, что речь идет о Минусе, а не Томи.

Там даже Кашмир указан. Посмотрите на карту внимательнее. Иссык-Куля нет. Вообще логика странная, зачем там тогда Каспий, указан Хорезм, который гораздо западнее и т.д. Так что мимо.

Ваше фольковое прочтение источников известно всем форумчанам и читателям форума. Будет упираться даже когда приводят 100% доказательства.

Предположу, что в алтайский период. Хотя ему приписывают нахождение на юге у какого-то хана и т.д. Но это все по мне просто генеалогические объяснения системы родства.

И если Кем это Томь, то получается ханьхэна живут у истоков Томи (????)

Ув. Зэйк, ваши натяжки по мне являются чистым бредом. Зачем искать созвучия, придумывать отождествления, если все в источниках очевидно?

Видно, что описание земель кыргызов в "Юань ши" полно несуразиц. Например усы живут к востоку от кыргызов. Ханьхэна живут восточнее усы, в истоках реки Кем (????).

Все там сходится - Кем, Абакан, Июсы, Ангара. И не требуется натяжек - типа Томь это Кем. Покажите хоть один источник, в котором упоминается Томь как Кем?

Это бред про кыргызов в Томской и Кемеровской областях. Нет археологических памятников. Нельзя делать выводы на основе одной фразы про северо-восток из "Юань ши". Кем это однозначно Енисей - Улуг Хем, Эйлиг-Хем, Хемчик и т.д.

Большинство кыргызских племен выходцы с Енисея, среди современных племен это как раз потомки легендарного Тагая. Так получилось, что со временем наиболее живучими оказались именно потомки братьев Тагая и Адигине. Какие племена жили во времена Тагая и Адигине неизвестно.

2 варианта. Или загрузка в галерею форума. Или в любом хостинге изображений.

Это рецензия Абрамзона на книгу Шаниязова.

Нет.

Бугу прямые потомки Тагая - об этом говорит генетика. Они прямые потомки тех карасукцев, которые жили на Енисее в 1 тыс. до н.э. О существовании племени бугу в составе гаогюй, теле и токуз-огузов я знаю. Однако сомневаюсь, что они имеют отношение к потомкам Кылжыра.

Относительно названия Чулыма как Ус. Чулымские тюрки - все они выходцы с Минусы и продвигались на северо-запад они как раз вдоль Чулыма, который они знали как Июс. Все просто.

Ув. Зэйк, все это натяжки. Река Кем течет через центр владений кыргызов. Это Енисей. На юго западе есть река Апу - это река Абакан. "а на северо-востоке Юсюй" - здесь возможно должно быть "на северо-западе" - реки Июс. Хотя на северо-востоке есть река Усолка, уменьшительное от Ус? Далее все они собираются в Кем (Енисей) и впадают в Ангару и далее в море. Все предельно четко и не надо выдумывать, что Томь это Енисей, а Чулым это Ус и т.д.