Rust

Енисейские кыргызы контролировали огромные территории, в том числе томских татар - чатов, эуштинцев и т.д. Но жили в Минусинской котловине, там было несколько их княжеств - Тубинское, Алтырское, Алтысарское и т.д.

Мусульманские имена присутствуют даже у ойратов. Например Ибрахим и Ильяс - сыновья Амансанджи-тайши. Народ "Аз" упоминается в числе племен "он ок будун" - "десятистрельных" тюрков. Народ модор - это моторы/модоры, известный енисейский народ, вошедший в состав хакасского народа. Название "сарт" у алтайцев не говорит о том, что они прибыли с Тянь-Шаня. Повторюсь сартуулы есть у монголов, значит монголы тоже пришли с Тянь-Шаня??? Чулум-кашка это один из родов у алтайских мундусов, такой же персонаж упоминается у кыргызских мундузов. Связывать термин "чулум, чулым" с арабским зулм - неправильно. Некоторые мусульманские термины присутствуют у современных хакасов, о них мне рассказывал историк Матос Черпаков. Мусульманские купеческие кладбища были даже в далекой Туве: По южным алтайцам нет данных, что они жили ранее где-то на юге.

Данные Г. Миллера:

Ув. Зэйк, ваши предположения являются типичным фольком. Они и есть енисейские кыргызы, и жили в Минусинской котловине с начала 1 тыс.

Этот бред был опровергнут множество раз.

Джувейни жил в Монголии. Описал Каракорум, уточнил, что рядом была древняя столица уйгуров Ордубалык. Упомянул древние надписи. Нам хорошо известно, где находились ставки уйгуров. Почитайте надписи, где они пишут "каган поставил свою ставку на реке Тез" и т.д. Там найдены стелы с уйгурскими надписями. В самом Каракоруме была найдена монголо-китайская надпись. Так что ваши доводы - это полный фольковый бред. 1. Клран - это Келурен/Керулен, современный Херлен. Это не созвучие, полная идентичность топонимов. 2. На курултай прибыли и с востока, что тут такого странного? Посмотрите на современную карту Монголии, от Каракорума на восток половина страны. Что в итоге имеем? Фольк - обычная для вас болтология без опоры на какие-либо аргументы или источники.

Тут кое-кто отрицал наличие казахов кыргызского происхождения в Павлодарской области.

1) по санжыра саяки вообще с Нила (!) 2) мерет - не вижу связи с мурат, так как может быть множество других вариантов - например ал. мёрёй и т.д. 3) азы или асы - изначально жили в Сибири. В СА появились в результате экспансии тюрков, стали потом частью тюркских он ок будун. 4) моодор - это маторы - самодийское енисейское племя, есть также и хакасов. Алтай вообще был родовым доменом чоросов. 5) сарт или сартактай - есть даже у монголов, это со средних веков широкое понятие - выходец из СА. 6) зулум - это не арабизм, а термин "чулум". Река Чулым течет их Хакассии далеко на север. Так что определить то, что южные алтайцы якобы выходцы с Тянь-Шаня, не получится. Они там никогда не были.

Угу, еще Фоменко сюда запостите. Батый - это Мономах, а Чингисхан это Наполеон? Обычные для вас, фольков, аргументы: одна бабка сказала...

Джувейни сам был в Монголии и хорошо описал ее: Объяснять очевидное уже лень, каждый год раз за разом. Бесполезное занятие.

Угу, сгоняйте сами, увидете многое...

Они как раз приехали на территорию Монголии - в Великую ставку, сложно понять очевидное? Или прикалываетесь?

Относительно количества каракалпаков в Фергане конца 19 - начала 20 веков: С. Губаева ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ ФЕРГАНЫ (со времен Великого Шелкового пути до начала хх в.)

Ув. Кылышбай, я удалил безобразные фото в вашем посте. Давайте не будем постить здесь такие вещи.

Про десятника пишет один единственный источник.

Кайрат может хватит уже смешить юзеров и читателей своей несуразицей по орду Каана на Эмиле и Кобаке? Или - или... Или орда Каана или Кобак и Эмиль.

Очередное вранье?

Это примечания профессора А.А. Семенова к переводу с персидского Л.А. Хетагурова. Есть возражения?

В великую ставку Угэдэй приехал из Эмиля и Кунака (Кумака).

Рашид ад-Дин:

Ваши аргументы ничтожны и являются типичным фольком.

Не надоело одно и то-же обсуждать по сотне раз? Рашид ад-Дин, как показано уже не раз, пишет все очень точно: Примечание: 1456. Как следует из текста, перечисленные реки берут начало из Хэнтэйского хребта в МНР. Реки перечислены с юга на север против часовой стрелки. Первая в списке, Кэлурэн – р. Керулея, основной водосбор которой лежит в горах Хэнтэя на восток от Улан-Баторэ. Вторая в списке, анан – р. Онон, истоки которой лежат в высокой части Хэнтэйского хребта поблизости от истоков Керулена и правых притоков р. Меньзи. Следующие по порядку реки, Киракту и Киркачу, не идентифицированы. Вероятнее всего, что под этими названиями подразумеваются притоки нижнего течения Селенги (возможно, истоки Меньзи). Текущая на большой север река Чику отождествляется с рекой Чикой правого притока Селенги, точнее с левым крупным притоком первой, носящим в настоящее время название Меньзи (Миндж-гол); этот приток берет начало, так же как и предыдущие реки, в горах Хэнтэя около истоков Керулена. Название реки Калаку (в тексте клку) не отождествлено; вероятнее всего, что под этим названием подразумевается р. Иро, правый последний приток Орхона. Иро берет начало также в Хэнтае; современное же название его, видимо, позднее, по месту слияния его основных притоков. Это отождествление тем более вероятно, что следующая по списку река кара соответствует реке Хара, или Хара-гол, – следующему левому большому притоку Орхона. Последняя имеет истоки в Хэнтэе и верховья ее лежат в непосредственной близости от Улан-Батора. Название реки Бурачиту пока не отождествляется. Последняя в списке река Дулэ (дулэ) – река Тола, третий крупнейший приток Орхона, берущая начало в Хэнтэе. Небезынтересно указанное в списке рек направление течения р. Хара. Согласно тексту, она текла на юго-запад, а не на север, как в настоящее время. Обследование верховий реки Хара установило обратное направление ее притоков, впадающих вкрест современной долине, и наличие в верхней части реки широкой мертвой долины, уходящей на запад к реке Тола. На основании этих данных и принимая во внимание, что ущелье ее современного выхода к Орхону очень узко, Э. М. Мирзоевым было высказано соображение, что древняя р. Хара направлялась не в Орхон, на север, а на запад. (См.: Монгольская народная республика. 1948, М., ИЗ, стр. 118). Наш текст подтверждает это предположение.

С вами бесполезно что-то обсуждать, убеждаюсь который раз. По стелу что скажите - опять подделка? Злобные халхи насмотрелись сериалов и подбросили стелу в 19 век?

Не было ставки великих ханов на Эмиле, это ваш фольковый фейк.