Rust

Ну тогда надо сдвигать все раньше - там есть Чингис-хан, есть сельджукский Санджар, есть последний пророк (мир ему), есть Бурханиддин Кылыч (1230 годы) и т.д.

У Мухаммеда Хайдара упоминаются только кипчаки Сары-Буги - военачальника Тимура, который ушел в Моголистан вместе с джалаирами Адил-шаха.

Ув. Бектемир2, точно подметили, я ошибся.

Относительно Моголистана и кыргызов. В источниках времен Тимура кыргызов я не встречал. А это как раз времена Камар ад-Дина, Хаджи-бека аркинута и его племянника Анга-тюра. Войска Тимура, преследуя Камар ад-Дина дошли до реки Иртыш, форсировали ее и вырезали свои тамги в лесах за Иртышом. В это время упоминается лишь племя/орда булгачи, которые в то время были моголами.

Здесь отчетливо видны могольские пристрастия кыргызского могола Предположу, что современный облик и язык кыргызы получили на Алтае, в зоне соприкосновения енисейских кыргызов и кимако-кыпчакских племен.

Вторая конференция прошла под эгидой Жеенбекова, третья может пройти под эгидой Жапарова. Тема по мне продуктивная. Говорю как участник обеих конференций

Ферганские кыпчаки появились в Фергане с территорий Средней Сыр-Дарьи, от казахов. К кыргызским кыпчакам они не имеют отношения.

Перечисление кыргызских племен под главенством кыргыз-кыпчакского Арзу-Мухаммед-бия:

В Моголистане было много кыргыз-кыпчаков, и сейчас их большиснтво среди южных кыргызов СУАР. Вот Мухаммед Хайдар: Речь идет о кыргызских племенах. Вот вновь кыпчаки:

Это смотря какие варианты эпоса, я про Нааман. Но во всех вариантах пришли именно с Алтая. Канлы в Моголистане звались бекчиками. Кыпчаки были поголовно кыргызскими кыпчаками.

По языку моголов уже здесь спорили. Юдин считал их язык кыпчакским, однако имхо кыпчакизация кыргызов прошла ранее даже монгольской экспансии. На Алтае обнаружена масса археологических памятников домонгольского времени, даже в одном захоронении встречаются ен. кыргызы (трупосожение) и кимако-кыпчаки (трупоположение), на Алтае обнаружена руническая надпись, на которой встречается строка "я кыргыз", южные алтайцы по племенам и языку наиболее блики кыргызам, в эпосе "Манас" кыргызы пришли на Тянь-Шань с Алтая и многое, многое другое. Само понятие Алтай очень широкое понятие, Западная Монголия это есть Алтай. Думаю, что именно оттуда и пришли в ВТ предки кыргызов. Они использовали вертикальный, т.е. горный способ кочевания и видимо всегда жили в горах. ЧХ дарили кречетов видимо енисейские кыргызы.

Отрицание алтайского этапа кыргызской истории противоречит данным по этногенезу кыргызов. Кстати Худяков, на вопрос - откуда у ен. кыргызов появился особый кыпчакский язык, отвечал, что типа от соседей. Только вот интересно - кто из соседей в домонгольское время на Тянь-Шане говорил на кыпчакских языках? Здесь я вижу традицию автохтонизма, идущую от Бернштама, политически очень выгодную.

Этого сборника к сожалению нет. Есть монографии О.Караева по Караханидам и Чагатайскому улусу.

Конечно-же лучше всех в этом разбирается пишпармаковед Кайрат? Может хватит уже раздавать всем клички? Это уже не смешно и надо рассматривать как переход на личности.

У некоторых представителей тюркских народов и индейские языки уже стали тюркскими. Некоторые соратники АКБ по пишпармаку уже и Адама сделали родичем. Логика же простая - адам с нашего языка человек, значит и легендарный Адам из наших. Фольк-маразм крепчает и крепчает.

А что думает наш пишпармаковед относительно этого термина? Есть связь с картошкой или морковкой?

Это чистый фольк от соратников АКБ.

Сделано.

Кайрат наконец признал монголизм в казахском? Вы же писали, что в казахском монголизмы отсутствуют?

Предположу, что кереиты и найманы тоже были скорее лесными народами, так как жили в горах.

Подробная карта монгольских улусов. Вариант в высоком разрешении: https://eurasica.ru/monghols.jpg

Это обычное для вас лингвофричество. Чон - "большой", с волком не связан. Это вообще китаизм в кыргызском языке. Вот и рождаются фейки.

Я не сторонник версии о переселении кыргызов Ильчигидаем. Может какая-то часть была переселена, однако основная часть кыргызов прежде всего заселила горы Восточного Туркестана и уже оттуда перекочевала на Тянь-Шань. Практически у всех кыргызских племен есть предания о приходе с территорий ВТ.

ИМХО — это относится конкретно к кыргызскому племени монолдор. Если принять отождествление Мухаммеда Кыргыза с Кёкё-батыром, тогда появляется понимание роли именно племени монолдор в формировании современных кыргызов. По сути заселение Тянь-Шаня происходило на фоне этих событий. Почему я всегда говорю о том, что ранее 14 века кыргызов на Тянь-Шане не было? ИМХО кыргызы настолько беспокойный и воинственный элемент и как только они появляются на Тянь-Шане, то сразу появляются в поле зрения источников. Объединяются вокруг Мухаммеда кыргыза, пытаются захватить города, воюют с узбеками, воюют с моголами, постоянно осаждают города ВТ и т.д.