Rust

Кстати, вы как то выдергиваете страницы с Гугл-букс. Есть возможность просмотреть статью по Марвази? Храковский В. Шараф ал-Заман Тахир Марвази. Глава о тюрках. — Труды сектора востоковедения АН КазССР, т. I. Алма-Ата, 1959

Я не сторонник быстрых выводов, свое слово должны сказать спецы по этим рукописям. И без дурбенства Хутуха-беки полно данных о связях тех же хойтов и баатудов с ойратами Худуха-беки. Но вы этого замечать просто не хотите.

Я смотрел работу И.Я. Златкина, он приводит данные Успенского: При этом по Бичурину, Бартольду чоросы действительно были в первом союзе.

Прежде чем что-то предъявлять, прочтите сначала текст. Там даются как-раз данные источников - например "Шара Туджи".

Так вы сравниваете "Юань Ши" и РАДа. Третьего источника нет.

Давайте таки определимся какой именно союз мы обсуждаем? В первом союзе 4-племен — "дорбен ойрат" чоросов не было. Если конечно не принимать во внимание теорию о том, что "дорбен ойрат" это не "4 ойрата", а союз "дорбенов и ойратов". Если принять именно это версию, то чоросы позднее правили как-раз дорбенами и джунгарами. По Екееву чоросы возводят свой род к легендарному Буку-хану, главе уйгурских, а потом и найманских племен.

Это пока предположение. Только третий источник может дать точный ответ, но такого источника нет. В ССМ этого абзаца нет.

1. Вы отрицаете любую связь. Но связь то есть - хотя бы у двух племен первого союза - хойтов и баатудов. 2. Я специально уточнял про ранний союз 4 племен, речь идет о них. А не поздних периодах, когда в их составе были и телеуты и кыргызы и т.д.

Прямая связь хойтских правителей с Худука-беки - не в счет? Это ли не пример генетической связи? А хойты вообще в списке основателей ойратского союза. Странно как-то читать такие вещи. Первый ойратский 4-х племенной союз известен, это 4 племени и нет там "кереитов, меркитов, бурутов". Мы же их считаем поздними ойратами? Поясните?

В который раз напишу - не повторяйте практику Кайрата, который вследствие отсутствия какой-либо информации именно у него, серьезно считает, что этой информации вообще не существует. Вот некоторые данные: Напомню, что багатуды и хойты являются основателями первого союза 4 ойратов. Вот данные Саган Сэцэна: Более того, оказывается хойты возводят себя именно к Худуха-беки: Добавлю еще данные летописи о Хо-Урлюке:

Интересное мнение. Однако здесь необходимо исследование специалистов и сличение оригиналов.

Юзер @Dambjaa в очередной раз нарушает правила форума и занимается фотоспамом. На форуме нельзя постить фотографии современников, что нарушает их право на личные данные. Даже если эти фото уже размещены на других сайтах. Юзер @Dambjaa идет в отпуск на месяц. Может тогда поймет.

Обычная ситуация, когда Кайрат не прочитал нормально тему, но свои "пять копеек" вставил. Или специально не заметил информации о том, что Худука-беки ойратский был из племени дурбан?

Тогда сорри, думал ваша цитата. Поэтому и удивился.

Может хватит оффтопить в теме?

Хе-хе, юзер Зэйк начал использовать фейковый термин кереЙтский? При оригинале КЕРАИТ?

Киданьский и монгольские языки являются двумя ветвями некогда единого языка. Поэтому киданьский называют парамонгольским языком. Не слышали такое?

Оно спорно лишь в ваших фантазиях о тюркском глобусе, точнее пишпармаковедении.

Ага, термин река - "мурен" является уже тюркским термином?

У нас есть ОДНО слово "мудага" и оно монгольское. Я писал, что к 13 веку ойраты уже были монголоязычными, ранее этого возможно тюркоязычными.

Я не вижу сложностей с тем, чтобы принять преемственность ранних ойратов, говоривших уже на монгольских языках и более поздних ойратов, также говоривших на монгольских языках. Даже если ранние были изначально были выходцами из уйгурской орды. Возникает закономерный вопрос — почему условно "новые ойраты", говорившие однозначно на монгольском языке, приняли по сути тюркский термин?

Это все исключительно ваши предположения, получается ранние ойраты тоже "стали называться ойратами ТОЛЬКО потому-что объединились?". Любой племя это наслоение компонентов, почему все они поголовно не стали ойратами?

Монгольскому роду борджигид посвящена целая летопись.

Я не лингвист. ИМХО среднемонгольский времен ЧХ это параллельный киданьскому язык, который кстати не является тунгусо-маньчжурским языком, как и сяньбийский язык. Во времена ЧХ, из-за большого количества тюрков в его орде, в монгольский проникает множество тюркизмов. Гляньте тот самый монголо-тюркский словарь. Там обыкновенный монгольский, а не тунгусо-маньчжурский язык.

Есть ойраты 13 века, породнившиеся с родом ЧХ. Их потомки упоминаются тем же РАДом у ильханидов, например Аргун-ака. Тот жек РАД пишет про том, что Худуха-беки происходил из племени дурбен. Эти же дурбены и стали основой нового ойратского племенного союза после падения Юань. Так что налицо прямая генетическая связь, один и тот же этноним тем более.