Rust

Нет такого понятия как "исконно скотоводческий", посмотрите на карту - где там в горах развивать "исконно скотоводческое" хозяйство? Как и племена теле, так и токуз-огузы, были частично лесными народами, как кереиты и найманы.

ув. Самат - зачем в теме про казахов постить видео о кыргызах? Тем более не по тематике форума?

Несколько лет назад эти кыргызские найманы сообщили о том, что нашли захоронение воинов Кучлука на той территории, где они живут. Это как раз вроде сарыкольские найманы.

Нет это туркестанские кыпчаки государства Тимура. Мать могольского Юнус-хана была дочерью или внучкой главы туркестанских кыпчаков Нур ад-Дина. Возможно это кыпчаки, которые жили в Средней Азии еще до монголов.

Это кыргызские найманы, которых также было очень много в ВТ.

Он упоминает тимуридских кыпчаков Сары-Буги, написал же. Они ушли сначала в Дешт-и Кыпчак, потом к моголам, но затем вернулись к Тимуру и получили прощение за мятеж. Про каких найманов?

Уже в который раз пишу, что не стоит воспринимать источник чересчур прямолинейно. Или вы верите, что кыргызы произошли от гызов Ходжента Там все смешано в кучу и следует подходить исторически. Там смешаны разные эпохи и поэтому моголы Анга-тюра, кыргызы и кыпчаки джетти-кашка могут быть из разных времен.

Ну тогда надо сдвигать все раньше - там есть Чингис-хан, есть сельджукский Санджар, есть последний пророк (мир ему), есть Бурханиддин Кылыч (1230 годы) и т.д.

У Мухаммеда Хайдара упоминаются только кипчаки Сары-Буги - военачальника Тимура, который ушел в Моголистан вместе с джалаирами Адил-шаха.

Ув. Бектемир2, точно подметили, я ошибся.

Относительно Моголистана и кыргызов. В источниках времен Тимура кыргызов я не встречал. А это как раз времена Камар ад-Дина, Хаджи-бека аркинута и его племянника Анга-тюра. Войска Тимура, преследуя Камар ад-Дина дошли до реки Иртыш, форсировали ее и вырезали свои тамги в лесах за Иртышом. В это время упоминается лишь племя/орда булгачи, которые в то время были моголами.

Здесь отчетливо видны могольские пристрастия кыргызского могола Предположу, что современный облик и язык кыргызы получили на Алтае, в зоне соприкосновения енисейских кыргызов и кимако-кыпчакских племен.

Вторая конференция прошла под эгидой Жеенбекова, третья может пройти под эгидой Жапарова. Тема по мне продуктивная. Говорю как участник обеих конференций

Ферганские кыпчаки появились в Фергане с территорий Средней Сыр-Дарьи, от казахов. К кыргызским кыпчакам они не имеют отношения.

Перечисление кыргызских племен под главенством кыргыз-кыпчакского Арзу-Мухаммед-бия:

В Моголистане было много кыргыз-кыпчаков, и сейчас их большиснтво среди южных кыргызов СУАР. Вот Мухаммед Хайдар: Речь идет о кыргызских племенах. Вот вновь кыпчаки:

Это смотря какие варианты эпоса, я про Нааман. Но во всех вариантах пришли именно с Алтая. Канлы в Моголистане звались бекчиками. Кыпчаки были поголовно кыргызскими кыпчаками.

По языку моголов уже здесь спорили. Юдин считал их язык кыпчакским, однако имхо кыпчакизация кыргызов прошла ранее даже монгольской экспансии. На Алтае обнаружена масса археологических памятников домонгольского времени, даже в одном захоронении встречаются ен. кыргызы (трупосожение) и кимако-кыпчаки (трупоположение), на Алтае обнаружена руническая надпись, на которой встречается строка "я кыргыз", южные алтайцы по племенам и языку наиболее блики кыргызам, в эпосе "Манас" кыргызы пришли на Тянь-Шань с Алтая и многое, многое другое. Само понятие Алтай очень широкое понятие, Западная Монголия это есть Алтай. Думаю, что именно оттуда и пришли в ВТ предки кыргызов. Они использовали вертикальный, т.е. горный способ кочевания и видимо всегда жили в горах. ЧХ дарили кречетов видимо енисейские кыргызы.

Отрицание алтайского этапа кыргызской истории противоречит данным по этногенезу кыргызов. Кстати Худяков, на вопрос - откуда у ен. кыргызов появился особый кыпчакский язык, отвечал, что типа от соседей. Только вот интересно - кто из соседей в домонгольское время на Тянь-Шане говорил на кыпчакских языках? Здесь я вижу традицию автохтонизма, идущую от Бернштама, политически очень выгодную.

Этого сборника к сожалению нет. Есть монографии О.Караева по Караханидам и Чагатайскому улусу.

Конечно-же лучше всех в этом разбирается пишпармаковед Кайрат? Может хватит уже раздавать всем клички? Это уже не смешно и надо рассматривать как переход на личности.

У некоторых представителей тюркских народов и индейские языки уже стали тюркскими. Некоторые соратники АКБ по пишпармаку уже и Адама сделали родичем. Логика же простая - адам с нашего языка человек, значит и легендарный Адам из наших. Фольк-маразм крепчает и крепчает.

А что думает наш пишпармаковед относительно этого термина? Есть связь с картошкой или морковкой?

Это чистый фольк от соратников АКБ.

Сделано.