Rust

А разве чигили, являющиеся частью карлукского племенного союза имели какое-либо отношение к персам?

При очевидной монгольской этимологии все объяснять с тюркских языков это чистый фольк - натягивание совы на глобус. Все это прозрачно как-бы намекает на то, что монголы ЧХ - тюрки?

Было еще племя джикиль - те же чигили.

Чигиль это чик+эль (иль), т.е. народ чиков. Известное племя, жившее в Саянах, южнее енисейских кыргызов.

В прототюркских был вариант "бор" - "серый": Только в современных как видим исключительно - "боз". Поэтому первая часть термина борджигин однозначно связана с монгольским термином "боро", обозначающее серый цвет. Синеокие тождественны сероглазым. Так что натягивание термина борджигин на тюркские языки это фольк, при том, что в монгольских есть 100% вариант.

Малявкина читали вообще? Или "Пастернака не читал, но осуждаю"?

Этот вопрос уже обсуждали, бори - "волк" здесь возможно ни при чем. Навскидку: первый формант - бор - серый второй формант связан с термином глаз, око, веко, уголок глаза: Это все навскидку.

Это бред.

Начинается новое обострение? Читайте РАДа, Джувейни и т.д. Тысячу раз приводили данные.

Если не нашел - значит нету?

В тоже время анахронистический характер сведений МаТ говорит о том, что к информации рукописи следует относиться очень критически.

Я беседовал лично с катаган-кыпчаком из КНР. Они сами себя именуют именно кыпчаками.

Т.е. уйгуры орхонские уйгуры были европеоидами, а идикутские стали монголоидами? Если смотреть фрески "Пещер тысячи будд", у уйгур там однозначно монголоидные типажи.

Я кыпчак, но у кыргызских кыпчаков как-раз не старкластер. Мы разошлись с казахскими торе примерно 2 тыс. лет назад. Прямыми предками являются хунну из сектора С захоронения в Эгийн Голе. Именно поэтому я уже не уверен в том, что Кёкё-батыр был потомком кыпчака. Возможно здесь мы видим некую традицию, например сейчас в ВТ на юге много не кыпчакских по происхождению племен именуются кыпчаками - тейит, баргы и т.д.

Ув. Бахтияр, относительно кыргызов МаТ очень хороший и проверенный источник. Во-первых в рукописи указан самый первый список кыргызских племен и он идентичен современным источникам. Во-вторых там мы встречаем самый первый прозаический вариант эпоса "Манас". У этого таджикского муллы были хорошие источники, об этом писали некоторые историки. Схожесть генеалогий, наличие среди кыргызов крупного племени "монол", также других племен вроде кушчи, нойгутов и т.д. говорит о том, что моголы однозначно стали часть современных кыргызов.

Ну-ну. Если Малявкин бред, то у вас наверняка есть множество своих данных? Есть переводы китайских текстов?

Два типа у кыргызов, условно "тюркский" - остроконечный, и более пологий "монгольский".

Ждем данных от томских генетиков. Сдавали двое монолдор, оба вроде старкластер. Один сдавал кровь на более точный анализ, результатов пока нет. Оба - гапла С.

Монгольские ветки у кыргызов от Анга-туры, есть данные санжыры. Вообще генеалогии правого крыла почти идентичны генеалогии потомков Анга-Туры.

Это одна из версий санжыры. Ув. Самтат приводил и другие версии, в которых Кёкё-батыр и его брат Даир не были кыпчаками. Генетический анализ показывает, что монолы похоже имеют старкластер, а значит являются прямыми потомками средневековых монголов ЧХ.

По дистанции между потомками Тагая и саяками сказать ничего не могу, лучше спросить у Асан-Кайгы.

@Minusinsk Depression саяки не являются прямыми потомками Тагая. Легендарный Саяк пришел к Тагай-бию вместе с его сыном Кара-Чоро и вместе с Азыком стал названным сыном бия. R1a восходят к енисейским предкам кыргызов.

Монголо-русский словарь.

Оффтоп удален. Предлагаю юзерам обсуждать вопросы в конструктивном ключе.