Rust

Читаю внимательно, однако возникают вопросы, вы серьезно верите, что Карабалгасун построили некие "китайцы"?

Это мне понятно, но причем здесь кидани? В курсе, что сам Каракорум был не на месте древнего уйгурского города? Построен примерно в 20 км от него. И кстати, вспомните у Джувейни рассказывается как были найдены камни, на которых монголы не смогли прочитать древнюю уйгурскую рунику. Коли монголы ЧХ вышли из среды токуз-огузов, почему они ничего не знали и не декларировали родство с уйгурами?

1. В некоторых вариантах он указан как ногайский хан. 2. Возможно, но в чем историчность Кокетая? 3. Оформились еще в ВТ.

Городище Харабалгасун это остатки уйгурской крепости. Причем здесь кидани - так и не понял. И это явно не Каракорум, так как указывается монгольское название этого города Син хэ чэн.

Это мнение диванного эксперта-пишпармаковеда легко опровергается фактами: Т.е. Енисей считался притоком той реки, которая сейчас именуется Ангарой.

Вы друг друга стоите. Нурлан51 и АКБ. Оба ярые фольки, любители фолька Оловинцева иже с ними. Почитатели тюркского глобуса.

Это типичный и сказочный фольк-бред, обычный для вас, когда сначала запускается своя интерпретация того или иного источника, затем это все признается уже аксиомой. Простыми словами обычное для вас вранье.

При перечислении прихода сыновей Тагая и Адигине к своему наставнику в МаТ все литературно оформлено как приход неких людей, имена который соответствуют названиям племен. Это все конечно же простое литературное переложение кыргызской санжыры. Не могли все родоначальники племен жить в одно время. К моменту занятия Тянь-Шане имхо туда пришли уже оформленные кыргызские племена, при занятии новых земель пришлось оформлять санжыру, которая декларировала некое "родство" между племенами, и как следствие регулировала новые территории. Если Тагай это Манас, то кто тогда воевал с кара-кытаями? Не надо буквально воспринимать данные тех или иных источников. Насколько помню Кокетай в эпосе это ташкентский хан, вроде читал о том, что он был ханом казахов. Само имя Кокетай по мне имеет именно казахскую форму и основу "коке".

Я вижу некоторые юзера прямо таки уверовали в свои бредовые и фольковые теории, преподносят их как доказанную аксиому.

Где в Каракоруме остатки киданьской крепости и где источники об этом?

Это фольк по мнению пишпармаковедов?

Это уже конкретные нестыковки. Вот данные "Юань ши" про Тутуху: По мне понятно, что речь идет о Минусе, а не Томи.

Там даже Кашмир указан. Посмотрите на карту внимательнее. Иссык-Куля нет. Вообще логика странная, зачем там тогда Каспий, указан Хорезм, который гораздо западнее и т.д. Так что мимо.

Ваше фольковое прочтение источников известно всем форумчанам и читателям форума. Будет упираться даже когда приводят 100% доказательства.

Предположу, что в алтайский период. Хотя ему приписывают нахождение на юге у какого-то хана и т.д. Но это все по мне просто генеалогические объяснения системы родства.

И если Кем это Томь, то получается ханьхэна живут у истоков Томи (????)

Ув. Зэйк, ваши натяжки по мне являются чистым бредом. Зачем искать созвучия, придумывать отождествления, если все в источниках очевидно?

Видно, что описание земель кыргызов в "Юань ши" полно несуразиц. Например усы живут к востоку от кыргызов. Ханьхэна живут восточнее усы, в истоках реки Кем (????).

Все там сходится - Кем, Абакан, Июсы, Ангара. И не требуется натяжек - типа Томь это Кем. Покажите хоть один источник, в котором упоминается Томь как Кем?

Это бред про кыргызов в Томской и Кемеровской областях. Нет археологических памятников. Нельзя делать выводы на основе одной фразы про северо-восток из "Юань ши". Кем это однозначно Енисей - Улуг Хем, Эйлиг-Хем, Хемчик и т.д.

Большинство кыргызских племен выходцы с Енисея, среди современных племен это как раз потомки легендарного Тагая. Так получилось, что со временем наиболее живучими оказались именно потомки братьев Тагая и Адигине. Какие племена жили во времена Тагая и Адигине неизвестно.

2 варианта. Или загрузка в галерею форума. Или в любом хостинге изображений.

Это рецензия Абрамзона на книгу Шаниязова.

Нет.

Бугу прямые потомки Тагая - об этом говорит генетика. Они прямые потомки тех карасукцев, которые жили на Енисее в 1 тыс. до н.э. О существовании племени бугу в составе гаогюй, теле и токуз-огузов я знаю. Однако сомневаюсь, что они имеют отношение к потомкам Кылжыра.