Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    19189
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    371

Весь контент Rust

  1. В том и дело, что уч-карлуки это часть древних тюрков. А значит их язык это продолжение древнетюркского. Язык караханидов это не древнеуйгурский язык. Об этом и написано выше. Это все таки карлукские языки с некоторым участием древнеуйгурского, однако это не продолжение древнеуйгурского языка.
  2. Rust

    Кыргызы-3

    Кочевые казахи выходцы из кочевой узбекской орды. Одни и те же племена.
  3. Rust

    Кыргызы-3

    А куда денете племя Сарт, потомков Адыгене? У русских тоже много R1a - они тоже кыргызы
  4. Rust

    Кыргызы-3

    Джети кашка вообще-то кыпчаки. Сейчас они сохранились только у ферганских кыпчаков в составе узбеков. Про Фергану как родину кыргызов /гызов это вообще трэш Взаимоотношения огузских племен с сельджукским султаном Санджаром являются примером падения человека "сверху вниз". Он был султаном, решил зажать огузов, однако потерпел поражение и его возили в клетке по его империи в качестве пленника. Видимо у Ахсикенти фиксируются отголоски этого события. Урум это Византия. Совсем не Урумчи. Тем более, что кереиты в ВТ не жили. Тем более в Урумчи
  5. Rust

    Кыргызы-3

    Первое упоминание казахов это вторая половина 15 (!) века. Так, что во времена Ахсикенти они уже сформировались как народ на современных территориях. До середины 15 века они именовались узбеками на тех территориях. Поэтому сравнение с кыргызами неуместно.
  6. Rust

    Кыргызы-3

    Нет. Предковый кыргызским R1a был обнаружен в Минусинской котловине в захоронениях представителей Карасукской культуры. Древние кыргызы, если и жили в ВТ (версия Боровковой), то потом заселили Минусинскую котловину и уже оттуда, через Алтай, проникли в ВТ и далее на Тянь-Шань.
  7. Rust

    Кыргызы-3

    Чтобы было понятно с содержанием МаТ - там упоминаются казахи как народ, при этом Тулуй, Анга-Тура, Камар ад-Дин, Тохтамыш, Тимур, калмаки, кыпчаки Каракары и Джети-кашка, касанские и ширкентские шейхи, и еще многие, многие другие. Анахронизмов там полным полно.
  8. Rust

    Кыргызы-3

    Это чистая генетика.
  9. Rust

    Кыргызы-3

    Ув. Бектемир, на момент написания сочинения, кыргызы уже жили в Ферганской долине. Генеалогия записана автором явно со слов самих кыргызов. До МаТ ни один из источников не упоминает кыргызов в Фергане
  10. Rust

    Кыргызы-3

    Примерно 60% это потомки енисейского ядра.
  11. Rust

    Кыргызы-3

    Здесь я не соглашусь с вами. Кыргызы возникают в Средней Азии внезапно большим массивом племен. Видимо во времена ойратской экспансии. Здесь они включаются в состав могольского государства и как итог - часть моголов ассимилируются кыргызами.
  12. Rust

    Кыргызы-3

    Ув. Бектемир. В труде Дулати речь идет о другом сочинении — "Маджма ат-таварих" Хафиз-и Абру.
  13. Rust

    Кыргызы-3

    Я не считаю моголов кыргызами. Почитайте труд Дуглати, там очевидно, что кыргызы есть другой народ, чем моголы.
  14. Rust

    Кыргызы-3

    В МаТ описывается большая война с калмаками/ойратами. В начале 16 века у ойратов была междоусобица - уход Хо-Урлюка.
  15. Rust

    Кыргызы-3

    А причем здесь МаТ я не понял.
  16. Rust

    Кыргызы-3

    В основной части, написанной самим Ахсикенти повествование затрагивает времена до начала 16 века, точнее, как пишет Тагиржанов - до рождения Бобура в 1530 году. Значит рукопись была написана в середине/конце(?) 15 века.
  17. Миндуулаты в составе кушчу это лишь часть потомков могольских дуглатов/дулатов. Основная часть имхо вошла в состав уйгурского народа.
  18. Rust

    Кыргызы-3

    Там предводители кыргызских племен приходят к ширкентскому шейху сейиду Мир Джалилу, одной из сторон выступают касанские шейхи.
  19. Rust

    Кыргызы-3

    Притом, что описываются времена ширкентских и касанских шейхов.
  20. Rust

    Кыргызы-3

    Ваши личные пристрастия имеют какое-то отношение к обсуждению?
  21. Rust

    Кыргызы-3

    Мы не знаем когда конкретно сформировались кыргызские племена. Поэтому и пишу, что не стоит воспринимать источник буквально. Времена, которые описывает в основном МаТ - это действительно времена Тимура и его войны с Анга-тура и Камар ад-Дином. ИМХО в 12 веке основной части кыргызов еще не было на Тянь-Шане, как только они появились в 15 веке - сразу же попали в источники. В источниках тимуридского времени кыргызов нет.
  22. Rust

    Кыргызы-3

    Бектемир - на форуме уже не раз писалось, что к любому источнику следует относится критически и исторически. Некоторые юзеры на форуме воспринимают все буквально, пополняя ряды многочисленных фольков. У вас такой же подход и выводы соответственно фольковые про аж 13 век и т.д. Ширкентские и Касанские шейхи это 16-17 века.
  23. Проверил с телефона точно нет этих "хлебных крошек". Но здесь стандартный "форумный движек", который править очень сложно.
  24. Хех, карлукские оказываются уже диалекты древне-уйгурского? Может тогда все тюркские языки это диалекты древнеуйгурского? Про шарманку улыбнуло, шарманка не поет про великий древне-уйгурский язык? Про ранее единство карлукских и кыпчакских не слышали? СИГТЯ уже не указ? Назовете лингвистов адептов великого древне-уйгурского?
×
×
  • Создать...