Rust

ССМ выводит ойратов от Дува Сохора:

Что пугает их становится очень много. Критическая масса когда-нибудь сметет не очень многочисленных историков и тогда наступит апокалипсис.

Ув. Зэйк, по моему мнению в последнее время юзеру меченосцу просто "снесло крышу". Его пубертатные приколы, вроде крутизны и геройства его предков уже перешли все возможные этические рамки. Пусть отдохнет. Юзер енхд, как наиболее подкованный в истории монголов и обладающий информацией непосредственно из Монголии, будет разбанен.

Вот, что пишет Златкин - лучший спец по истории ойратов. Сначала про Бичурина: Инфа по собственно ойратам:

Почему же в тупике? Это вы похоже отвергаете такую связь. Мое видение изначального тюркоязычия ойратов основывается на их тюркских именах. Однако как мы знаем это не всегда очень четкий признак, например у нас сейчас каких только имен нет - и иранских, и арабских и т.д. Поэтому возможно изначальное монголоязычие ойратов.

Тогда следует отвергнуть преемственность от ойратов времен ЧХ и ойратов, создавших свое объединение после падения империи Юань. Мы не знаем племенного состава ойратов 13 века, однако ИМХО это прямые предки тех ойратов, которые объединились после падения Юань. Им незачем было принимать этноним, так как они и были ойратами.

Предположу, что это просто разное прочтение термина ойрат.

Это опять натягивание своих хотелок. ИМХО единственное прочтение термина как "ойра" Кафаровым не дает наличия двух вариантов. Так как другие переводчики читают как ойрат, значит прочтение Кафарова НЕПРАВИЛЬНОЕ.

Ув. Зэйк - выведение ойратов из термина "ойра" - ошибочно, так как во всех переводах кроме Кафарова мы имеем термин "ойрат". Значит этот довод следует отмести как ошибочный. В этом согласны со мной? Ойраты были однозначно лесным народом и населяли по РАДу восьмиречье - притоки реки Енисей, получается это территория современной Тувы. По этимологии термина и связи с термином "уйгур" надо смотреть литературу. Вот данные из сети:

Я же отметил, что придерживаюсь тюркского происхождения ранних ойратов. Просто привел монгольский вариант и показал, что ваша гипотеза, основанная на термине "ойра" - ошибочна. 2. Причем здесь поздние ойраты? Повторюсь - во времена ЧХ ойраты были лесным народом.

Причем здесь вообще чоросы, хошоуты? Вы поменяете причину со следствием. Во времена Джочи ойраты были именно лесным народом. Прочитайте перевод: Очевидно, что ойраты один из лесных народов. Зачем накручивать аргументы, когда все очевидно?

Я показал монгольскую транскрипцию аж в 3 вариантах. В них нет термина "ойра" и если внимательно посмотрите, то увидите варианты множественной формы от ойрат. В переводе Палладия Кафарова нет монгольской транскрипции и вообще отсутствует деление на параграфы. Таким образом вы просто ошибаетесь, пытаясь "натянуть" ойратов на неких "ойра", а там близки и уйгуры. В итоге очень хотите получить ойратов от уйгуров, значит тюрков. Я сам считаю ранних ойратов тюрками, однако ваши аргументы очень слабы.

Это бесконечный спор. Выдергивание цитат и создание на основе СВОЕГО прочтения целых гипотез - это типичный фольк-хистори от юриста.

Вот монгольский текст, приводимый в переводе Пельо 1949 года.

Вряд-ли подходит? Делать такие выводы на основе перевода Кафарова 1886 года, который залит на Востлите? Вот перевод С.А. Козина, переводившего "ССМ" в течение 15 лет и опубликовавшего перевод в 1941 году: Для подтверждения приведу еще английский перевод Кливза, опубликованный в 1982 года: Как мы видим в прочтении термина "ойрат" Кливз повторяет Козина. Получается нет в оригинале никаких "ойра"?

Есть монгольская этимология термина ойрат — "ой" - лес, "лесные люди". Хороший вариант для лесного народа.

Предложу перейти к конструктивному обсуждению тем.

Вот сама статья: https://eurasica.ru/articles/kyrgyz/ei_kychanov_svedeniya_v_yuan-shi_o_pereseleniyah_kyrgyzov_v_xiii_v/

Спросите это у монголов.

Смотрю АКБ минусит, значит согласен, что арабы были тюрками