Rust

Покажите кыргызские археологические памятники в тайге Алтая? Археологические культуры? Примеры трупосожжения? Свои бредовые "хотелки" надо как-то обосновывать?

Отправленный ранее в месячный отпуск юзер @Dambjaa "открывает глаза шире" и идет в бан.

1. В последнее время он постоянно оскорблял среднеазиатов. Это нарушает правила форума. 2. Заголовок темы прочитайте. "Обращение к админу". Юзер Зэйк попросил меня разбанить юзеров меченосца и енхда. Какие проблемы? Какая роль? 3. Неонацистом называть не приемлемо. В таких случаях нажимайте кнопку жалоба. Я приму меры.

Это версия Саган Сэцэна. О том, что в раннем союзе были кергуды.

Угэчи-кашка является кергудом по версии некоторых кыргызских историков. Монгольские историки отрицают это. Причем кергуды по их мнению это кереиты.

Махаму это вариант имени Махмуд? Они братья по источникам: "Алтан Тобчи", "Шара Туджи", "Эрдэнийн Тобчи".

Как быть тогда с огурами?

Первый ойратский союз был сформирован после убийства владетеля Северной Юань - Эльбек-хана. Убит он был в 1399 году братьями Батулой-чинсангом и Угэчи-Хашага в отместку за убийство монголами своего отца - Хутхай-Тафу. Этот монгольский хан Эльбек был правнуком последнего юаньского императора Тогон-Тэмура. По "Шара Туджи" Хутхай-Тафу был родом из чоросов. ИМХО именно Батула и Угэчи отделили ойратов от монголов и заняли территории современной Джунгарии. С этого времени начинается борьба ойратов против Могулистана, в 1408 году ойраты захватывают Бешбалык.

Я про то, можно ли ее посмотреть на Гугл-Букс.

Связь термина "Огуз" с "ууз" - молозиво это ИМХО не совсем понятная теория, основанная на созвучии. Известно, что более ранняя форма этого термина "огуз" звучала как "огур". Что характерно для тюркских р-языков.

Кстати, вы как то выдергиваете страницы с Гугл-букс. Есть возможность просмотреть статью по Марвази? Храковский В. Шараф ал-Заман Тахир Марвази. Глава о тюрках. — Труды сектора востоковедения АН КазССР, т. I. Алма-Ата, 1959

Я не сторонник быстрых выводов, свое слово должны сказать спецы по этим рукописям. И без дурбенства Хутуха-беки полно данных о связях тех же хойтов и баатудов с ойратами Худуха-беки. Но вы этого замечать просто не хотите.

Я смотрел работу И.Я. Златкина, он приводит данные Успенского: При этом по Бичурину, Бартольду чоросы действительно были в первом союзе.

Прежде чем что-то предъявлять, прочтите сначала текст. Там даются как-раз данные источников - например "Шара Туджи".

Так вы сравниваете "Юань Ши" и РАДа. Третьего источника нет.

Давайте таки определимся какой именно союз мы обсуждаем? В первом союзе 4-племен — "дорбен ойрат" чоросов не было. Если конечно не принимать во внимание теорию о том, что "дорбен ойрат" это не "4 ойрата", а союз "дорбенов и ойратов". Если принять именно это версию, то чоросы позднее правили как-раз дорбенами и джунгарами. По Екееву чоросы возводят свой род к легендарному Буку-хану, главе уйгурских, а потом и найманских племен.

Это пока предположение. Только третий источник может дать точный ответ, но такого источника нет. В ССМ этого абзаца нет.

1. Вы отрицаете любую связь. Но связь то есть - хотя бы у двух племен первого союза - хойтов и баатудов. 2. Я специально уточнял про ранний союз 4 племен, речь идет о них. А не поздних периодах, когда в их составе были и телеуты и кыргызы и т.д.

Прямая связь хойтских правителей с Худука-беки - не в счет? Это ли не пример генетической связи? А хойты вообще в списке основателей ойратского союза. Странно как-то читать такие вещи. Первый ойратский 4-х племенной союз известен, это 4 племени и нет там "кереитов, меркитов, бурутов". Мы же их считаем поздними ойратами? Поясните?

В который раз напишу - не повторяйте практику Кайрата, который вследствие отсутствия какой-либо информации именно у него, серьезно считает, что этой информации вообще не существует. Вот некоторые данные: Напомню, что багатуды и хойты являются основателями первого союза 4 ойратов. Вот данные Саган Сэцэна: Более того, оказывается хойты возводят себя именно к Худуха-беки: Добавлю еще данные летописи о Хо-Урлюке:

Интересное мнение. Однако здесь необходимо исследование специалистов и сличение оригиналов.

Юзер @Dambjaa в очередной раз нарушает правила форума и занимается фотоспамом. На форуме нельзя постить фотографии современников, что нарушает их право на личные данные. Даже если эти фото уже размещены на других сайтах. Юзер @Dambjaa идет в отпуск на месяц. Может тогда поймет.

Обычная ситуация, когда Кайрат не прочитал нормально тему, но свои "пять копеек" вставил. Или специально не заметил информации о том, что Худука-беки ойратский был из племени дурбан?

Тогда сорри, думал ваша цитата. Поэтому и удивился.