Rust

Может стоит делать оглядку на урбанизацию, стандартизацию, ускорение связей и т.д. или серьезно считаете, что все поголовно одевались по моде 13 века? И что дает генетика? Она как то противоречит кыпчакскому компоненту? "Дает право записывать" - мне что писать свое мнение уже нельзя? С чего это?

Я вам как дилетанту скажу одну вещь, про то, что казахи типа кичатся своим чингизизмом писали вы, а не я. И добавлю, что чингизиды казахи резали тех же чингизидов узбеков, или чингизидов моголов - без какой-либо разницы.

Кимако-кыпчакские племена стали основным этническим компонентом казахского этноса. К 13 веку они составляли основную этническую группу Дешта. Даже после истребления монголами ЧХ, в ЗО кыпчаки составляли очень весомую группу. Мы должны сравнивать материальную культуру, язык, обычаи и т.д. А не логические построения - типа истребили, или не истребили.

Сравнение хори/кори и борю - это полный бред.

Если честно, то плохо понимаю ваши слова, чем отличаются казахи от ногайцев или каракалпаков? Тем что кичатся чингизидской традицией? Или ойраты и ногайцы не кочевали? Может написать простыми словами?

Казахи жили отдельно от токмаков, узбеков и калмаков ЗО? Не подскажите где они кочевали? Полагаю, что у казахов внушительный кыпчакский компонент именно по аутосомам.

Это очередной "гений" от фолька? Все вокруг дураки, а я один дартаньян?

Правильно он спросил. Можно использовать прокси.

Что за разговоры такие юзер ARS? Еще по фене начнете ботать? Дали предложение - будьте любезны предоставить ссылку или цитату, чтобы не прослыть обманщиком.

Интересный сюжет прочитал у А.К. Камалова: Это было время восстания Ань Лушаня, которое танские власти подавили с очень большим трудом, причем с помощью древних уйгуров.

Ув. @Qairly этногенез любого народа это постепенное наслоение этнических компонентов. Вы почему-то напрочь забываете все домонгольские этнические компоненты - от сако-массагетского, тюркского, до кыпчакского. Кыпчакский компонент, я этом я уверен, насколько могу быть уверенным, изучая эту тематику с 1988 года, является у вас как ни крути - основополагающим. Считать, что сейчас у казахов всего 10% кыпчаков, исходя из количества представителей этих племен - это неправильно. Генетически побеждали самые сильные линии, а с 13 века этими самыми сильными линиями были как-раз представители монгольских племен. Так же известно, что многие племена были переверстаны, некоторые получили свое название от орд, к которым они были присоединены. Поэтому ИМХО кыпчакский компонент - он главный, язык, обычаи, костюмы и т.д. Насчет славянского компонента ничего не скажу.

Сложно сказать.

Я считаю, что вы приписываете Зуеву то, что он не говорил и делаете на этом сенсацию. Зуев не писал о том, что орхонского Кара-Корума не существавло, они писал об обратном. Где он писал о том, что Он-хан управлял орхонским Кара-Корумом?

Кыргызы тоже объявляли ханов, но это не чингизизм.

Среди монгольских племен ЧХ были тюркские племена, одна монголы ЧХ говорили на монгольском языке. Местные были тюркоязычными.

По мавзолею Джучи нужны хорошие исследования, это факт. Возможно генетические, я просто не в теме. Надо спросить у Асана Кайгы.

ИМХО культ чингизизма был утрачен казахским народом. С монголами даже сравнивать не стоит - поклонение 8 белым юртам, поклонение ЧХ как богу в каждой монгольской юрте и т.д. Про Тимура не понял - казахов еще не было.

Понятно, что часть ушла, но большая часть осталась. Монгольская традиция в этом регионе не прерывалась, не было ассимиляции местными тюркскими племенами как в отдаленных улусах Джучи, Угэдэя, Чагатая и Хулагу. Никто не отрицает преемственность от монголов ЧХ к казахам, ногайцам, татарам, крымским татарам. Однако отказывать монголов ради "Тюркского глобуса" - это чистый фейк. Абулгази не был казахом, Кырыми полагаю, что тоже. То, что у казахов потомки ЧХ размножились в большом количестве не говорит о том, что они являются главными и единственными наследниками монголов ЧХ. Которые разговаривали на монгольском языке.

Отсюда идет логический тезис - разве Джучи принял ислам, раз сохранился его комплекс?

Казахские летописи, которые выкладывал тут АКБ я видел. Это какие то обрывки памяти о временах ЧХ. Почему только монголы сохранили письменную традицию со времен ССМ и "Юань ши"? Почему она не сохранилась у казахов? Что Вы думаете по вопросу того, что современные монголы не имеют отношения к ЧХ?

очень внимательно читаем РАДа: Баргуджин был на востоке Монголии, севернее реки Селенги. Баргуджин был рядом с областью реки Онон. Все предельно очевидно.

Нет нормальных аргументов. Одни предположения против реальных артефактов. Так что еще раз уточню - что у вас теория фейковая и бесполезная.

"Обосновал" - это очередные хотелки. Показали отсутствие зимних шапок? В итоге очередной пшик.

Не надо искать теории заговора там где их нет. Еще раз напишу - разве тюркские народы Сибири мусульмане? Почему у них также Алатау?

Никто не опровергает большую роль средневекового монгольского компонента в этногенезе казахов (особенно торе), однако теория АКБ о том, что единственными прямыми потомками являются казахи - это чистый фольк. Монгольские народы сохранили культ ЧХ, подробные летописи и т.д. У казахов этого нет.