asan-kaygy

Как говорили в древности вы пишите дело но не по делу. Когда я утверждал, что род это не сообщество родственных подродов восходящих к общему предку? Просто я больше доверяю шежире в плане хронологии, в отличии от вас, когда вы изобретаете новые временные рамки под шежире.

Для сведения в Муиззе аргыны у Тамерлана и Шахруха полностью отсутсвуют, в то время как многие племена помечены и отмечены.

1. Вы посмотрите все отрывки из зафар-наме, а не только про Золотую Орду и попробуйте там хоть одного аргына отыскать. 2. Когда делали книгу аргунов у власти не было и делал ее лицо вполне незаинтересованное в восхвалении и занижении аргынов 3. Султанов и Бартольд Фальсификаторы? П.С. что Самарканди он писал что-то о аргынах среди Тимуридов?

Я уже сказал, что по нескольким митохондриям судить вообще ничего не стоит.

Вы с историей возникновения рукописи знакомы? Будто бы ее в одной из арабских стран заметил индус, который вроде из хаджа возвращался. Снял копию он и привез своему правителю моголу потомку Тамерлана, чтобы срубить бабок с него, тот заставил ученных сверить этот список с другими списками и т.д. Вся история есть у Султанова.

Есть такое понятие критика происхождения, так вот этот источник этой критики не прошел, язык летописи совершенно отличается от языка тимуридского летописей 14-15 веков. В общем советую почитать Султанова. Востоковеды если что-то называют своими именами то делают это вполне обоснованно.

Можно провести сравнительный анализ эмиров Тамерлана из уложения и Муизза вы увидете там совпадений будет меньше 50 %.

Можете почитать аргументацию Султанова и Бартольда в книге Султанова "Зерцало минувших столетий" (вроде так) Тимуридских сочинений масса (Шами, йазди, муизз и т.д.), но нигде из них не фигурирует племя аргун или Таш-ходжа, это факт. В Муиззе впервые аргуны фиксируются у Абу Саида, но у Шахруха и Тамерлана их нет абсолютно. Причем у Шахруха расписаны все вплоть до тысячников и туменов.

АксКерБорж я просил имена исследователей привести: "Некоторые исследователи (я уже приводил) минимальным промежутком называют 13 поколений для образования нового рода" Рахметұлы Шынай не теоретик и не ученный, он собиратель шежире в лучшем случае, тут вы сами натягиваете сову на глобус, я могу назвать, что я аргын атыгай и бабасан, значит ли это что аргын жил 750-900 лет назад. Нет, это реальное натягивание совы на глобус. Имена в шежире и первоисточниках сохранились по ним лучше считать чем выдумывать всякую всячину.

1. Насчет единственных это вряд ли, думаю часть детей аргына и акжола оставили потомство среди других народов а именно потомки акжола среди казахов. А насчет таш-ходжи, тот источник откуда взята фраза признан подделкой созданной в 17 веке. почитайте бартольда и султанова т.и. Ни в каких других тимуридских сочинениях 14 века аргынов просто нет, впервые они появляются у тимуридов в середине 15 веке из дештикипчака. статья по этому поводу написана, жду ее публикации. 2. Вы забываете ветви аргынов в Казани и Крыму (в шежере казахских аргынов сохранились только казахские ветви), упомянутых у Исхакова, которые потомки Кара-ходжи. Сам Кара-ходжа был младшим современником Тохтамыша. в битвах 1391 и 1395 годов он не фигурирует, появляется послом от Тохтамыша к Тимуру в 1400-х

Насчет митохондрий, это не показатель какой-то особой связи. Они передаются от матери матери и т.д. только по женской линии, то есть одна бабка 512 поколений назад имела эту митохондрию и этим она близка каким-то самодийцам. Всего линий не более 40 на весь мир и уж без ХВР2 судить о близком родстве вообще не стоит. 1. Как самодийцы так и пазырыкцы в плане митохондрий не были однородны. Любой народ не однороден по этому показателю. Какая глубина анализа была там. Вполне возможно митохондрии у двух популяций имели общего предка например 20 тысяч лет назад, и из этого не следует что одна мито предковая для другой, они распространялись еще в доисторическое время. Кроме того можем ли мы по 5-10 образцам судить о всем народе пазырыкцев? Если уж и исследовать родство то нужны и мито и аутосомы и У-хромосома (больше СТР и больше СНИпов) и большее количество дДНК, а не два три результата.

ИМХО вы тут путаете области науки. Археологи просто не имеют возможности выделить дДНК и ДНК у современных людей, они не владеют техниками, для этого нужен нормальный популяционный генетик. Нормальный популяционный генетик такие блестящие результаты по пазырыкцам без сомнения опубликует в англоязычном журнале с высоким импакт-фактором. А если нет этого то и результатов нет. Видимо вы тут антропологию с популяционной генетикой путаете.

1. На основе чего эти исследователи так утверждают? Имена приведите. 2. Время жизни беру по шежире. Кодан жил в эпоху Урус-хана и дожил до Абулхаир-хана, а его отца звали Аргын, в честь которого назвали род. Вполне возможно что род мог образоваться немногим ранее на век раньше, но я сужу по шежире. Соседний род Ширин также образовался в это время выделившись из другого племени (асов) 3. До этого шежире было, но онол утеряно и судить мы теперь можем по тем остаткам что дошли до нас. И фразу "все другие казахи - это бывшие монголы" мне не приписывайте. Такое примитивное понимание истории мне не свойственно. Каждый род имеет свое происхождение.

Прошу прощенья, я случайно вместо ответа отредактировал сообщение asan-kaygy. Прошу простить. Стас

По переписи в ЮКО проживают 2,5 миллиона населения, из них узбеков русских есть определенный процент, казахов 1,8 миллиона, из казахов 35-45 % будет дулатами, 30-40 % коныратами, еще 15-25 % будут другие рода Старшего жуза, кипчаки и кожа. Таким образом коныратов будет не больше миллиона в ЮКО. В других областях их вообще мало.

Их можно только купить в Алматы, в НЦТИ.

Среди аргынов бывает, он родом из другой популяции, попал с адюльтером, приписанием или усыновлением.

Будем ждать.

Этот С3 позднего происхождения, появился у аргын только в 17 веке. И никакого имени аргынам он не давал, аргыны уже без него существовали давно. Самого первого аргына Аргыном то и звали, как писал Кляшторный имя предка часто становилось названием рода. По шежере Аргын мог жить в первой половине 14 века.

Какой хозяин, у аргынов гаплотипы гаплогруппы С3 просто не связаны друг с другом. Ваши лингвофрические игры аргын-иркут похожи больше на забавы лингвофриков, чем на методологически проработанную версию.

Имена ханов не привидите, как я помню из Акимушкина их было довольно мало с таким окончанием.

Скинул.

абсолютно не так, если исходить из генеалогии то у большинство аргынов (70-80 %) потомки одного человека с гаплогруппой G1, а вот остальные это потомки разных инкорпорированных элементов абсолютно различного происхождения.

Это ничего особенного не значит.

Нужно выбрать какой анализ по каким маркерам вы хотите пройти, скинуть физический адрес с индексом в ЛС, я смогу заказать вам ДНК-набор. И если не затруднит сразу скиньте данные по вашей родовой принадлежности. (Например у меня Аргын, внутри аргынов атыгай, внутри атыгаев бабасан)