asan-kaygy

Алшыны были в улусе Джучи, жена Бату Боракчин была из этого племени, потом в астраханском ханстве было алчиново место и еще много письменных свидетесльств. А вот баргу-татары не были замечены в письменных источниках. Может их хоть кем считать, но емнип баргы-татары среди моголов и чагатаева улуса не были замечены так что не стоит фантазировать.

И что они какое отношение имеют к татарам. Тезки.

Сообщения в Уйгурах скрыты

Тема Узбеки: Сообщения с оскорблениями скрыты, тема пока закрыта

Сообщения с оскорблениями скрыты, тема пока закрыта

Это митохондрии?

Киргизы к баргы не имеют отношения.

Лучше оплатить после прихода кита в Хьюстон обратно.

В ЮКО мы делали тестирование по ДНК, вышли те проценты что я указал. Всех казахов там 1,8 даже если представить, что коныратовв там абсолютное большинство (во что я не верю по опыту) например 1,5 то это все равно никак не 3 миллиона. Диаспора и центр может быть для народов а не для родов, это вообще из разных плоскостей.

Не буду выкладывать сейчас все аргументы, все будет в статье. Как опубликую выложу сюда.

3. У султанова в вышеупомянутой книге. Про совпадение тоже там аргументировано написано.

Как говорили в древности вы пишите дело но не по делу. Когда я утверждал, что род это не сообщество родственных подродов восходящих к общему предку? Просто я больше доверяю шежире в плане хронологии, в отличии от вас, когда вы изобретаете новые временные рамки под шежире.

Для сведения в Муиззе аргыны у Тамерлана и Шахруха полностью отсутсвуют, в то время как многие племена помечены и отмечены.

1. Вы посмотрите все отрывки из зафар-наме, а не только про Золотую Орду и попробуйте там хоть одного аргына отыскать. 2. Когда делали книгу аргунов у власти не было и делал ее лицо вполне незаинтересованное в восхвалении и занижении аргынов 3. Султанов и Бартольд Фальсификаторы? П.С. что Самарканди он писал что-то о аргынах среди Тимуридов?

Я уже сказал, что по нескольким митохондриям судить вообще ничего не стоит.

Вы с историей возникновения рукописи знакомы? Будто бы ее в одной из арабских стран заметил индус, который вроде из хаджа возвращался. Снял копию он и привез своему правителю моголу потомку Тамерлана, чтобы срубить бабок с него, тот заставил ученных сверить этот список с другими списками и т.д. Вся история есть у Султанова.

Есть такое понятие критика происхождения, так вот этот источник этой критики не прошел, язык летописи совершенно отличается от языка тимуридского летописей 14-15 веков. В общем советую почитать Султанова. Востоковеды если что-то называют своими именами то делают это вполне обоснованно.

Можно провести сравнительный анализ эмиров Тамерлана из уложения и Муизза вы увидете там совпадений будет меньше 50 %.

Можете почитать аргументацию Султанова и Бартольда в книге Султанова "Зерцало минувших столетий" (вроде так) Тимуридских сочинений масса (Шами, йазди, муизз и т.д.), но нигде из них не фигурирует племя аргун или Таш-ходжа, это факт. В Муиззе впервые аргуны фиксируются у Абу Саида, но у Шахруха и Тамерлана их нет абсолютно. Причем у Шахруха расписаны все вплоть до тысячников и туменов.

АксКерБорж я просил имена исследователей привести: "Некоторые исследователи (я уже приводил) минимальным промежутком называют 13 поколений для образования нового рода" Рахметұлы Шынай не теоретик и не ученный, он собиратель шежире в лучшем случае, тут вы сами натягиваете сову на глобус, я могу назвать, что я аргын атыгай и бабасан, значит ли это что аргын жил 750-900 лет назад. Нет, это реальное натягивание совы на глобус. Имена в шежире и первоисточниках сохранились по ним лучше считать чем выдумывать всякую всячину.

1. Насчет единственных это вряд ли, думаю часть детей аргына и акжола оставили потомство среди других народов а именно потомки акжола среди казахов. А насчет таш-ходжи, тот источник откуда взята фраза признан подделкой созданной в 17 веке. почитайте бартольда и султанова т.и. Ни в каких других тимуридских сочинениях 14 века аргынов просто нет, впервые они появляются у тимуридов в середине 15 веке из дештикипчака. статья по этому поводу написана, жду ее публикации. 2. Вы забываете ветви аргынов в Казани и Крыму (в шежере казахских аргынов сохранились только казахские ветви), упомянутых у Исхакова, которые потомки Кара-ходжи. Сам Кара-ходжа был младшим современником Тохтамыша. в битвах 1391 и 1395 годов он не фигурирует, появляется послом от Тохтамыша к Тимуру в 1400-х

Насчет митохондрий, это не показатель какой-то особой связи. Они передаются от матери матери и т.д. только по женской линии, то есть одна бабка 512 поколений назад имела эту митохондрию и этим она близка каким-то самодийцам. Всего линий не более 40 на весь мир и уж без ХВР2 судить о близком родстве вообще не стоит. 1. Как самодийцы так и пазырыкцы в плане митохондрий не были однородны. Любой народ не однороден по этому показателю. Какая глубина анализа была там. Вполне возможно митохондрии у двух популяций имели общего предка например 20 тысяч лет назад, и из этого не следует что одна мито предковая для другой, они распространялись еще в доисторическое время. Кроме того можем ли мы по 5-10 образцам судить о всем народе пазырыкцев? Если уж и исследовать родство то нужны и мито и аутосомы и У-хромосома (больше СТР и больше СНИпов) и большее количество дДНК, а не два три результата.

ИМХО вы тут путаете области науки. Археологи просто не имеют возможности выделить дДНК и ДНК у современных людей, они не владеют техниками, для этого нужен нормальный популяционный генетик. Нормальный популяционный генетик такие блестящие результаты по пазырыкцам без сомнения опубликует в англоязычном журнале с высоким импакт-фактором. А если нет этого то и результатов нет. Видимо вы тут антропологию с популяционной генетикой путаете.

1. На основе чего эти исследователи так утверждают? Имена приведите. 2. Время жизни беру по шежире. Кодан жил в эпоху Урус-хана и дожил до Абулхаир-хана, а его отца звали Аргын, в честь которого назвали род. Вполне возможно что род мог образоваться немногим ранее на век раньше, но я сужу по шежире. Соседний род Ширин также образовался в это время выделившись из другого племени (асов) 3. До этого шежире было, но онол утеряно и судить мы теперь можем по тем остаткам что дошли до нас. И фразу "все другие казахи - это бывшие монголы" мне не приписывайте. Такое примитивное понимание истории мне не свойственно. Каждый род имеет свое происхождение.

Прошу прощенья, я случайно вместо ответа отредактировал сообщение asan-kaygy. Прошу простить. Стас